[St. Byron]

Да, раз уж речь пошла об идеологических занудствах. Помню, вешал я вопрос - о выборе знака, стороны. Помню, интереснейшая была дискуссия. Помню, был немало впечатлён тем, каково, так сказать, соотношение фиолетового и алого
Так вот сегодня мне хочется повесить новый опрос:

Дорогие товарищи, те, которые НЕ выбрали сторону десептиконов - обоснуйте, пожалуйста, почему вы её не выбрали.
Те же, которые именно за фиолетовый, чтобы без дела не сидели - пожалуйста, расскажите, в чём с вашей точки зрения состоит десептиконская идеология. То бишь, что вот лично для вас значит - быть десептиконом?
Интересуют любые аспекты - взаимоотношений, стремлений, прав и обязанностей, десептиконская дружба, десептиконская любовь (если в ваших вселенных оно есть), десептиконская верность... И верность дружбе, и взаимоотношения с начальством, то бишь. Какие возможны отношения с противоположной стороной - возможна ли дружба или любовь между представителями разных знаков, и если да, то что для этого нужно. Каково ваше представление об идеальном мироустройстве - то бишь, если б вы победили не дай бог что бы было. Вот с опорой на эти вопросы опишите ваш знак, если можете?
В общем-то, про понимание автоботской идеологии я тоже послушаю...

запись создана: 08.06.2009 в 11:13

@темы: Трансформеры, в борьбе бобра с ослом

Comments

[St. Byron]

Totenvogel Почитаем))

[Heavy Rain]

Firrior уже столько всего грамотного сказала, что, кажется, и добавить нечего.
с другой стороны — об этом можно говорить бесконечно, только я вот Стрекозе на Аванпосте уже написал, иногда разговоры о своей точке зрения, особенно с оппонентом, напоминают переливание из пустого в порожнее. вроде бы доносишь свою точку зрения, но — главное — невозможно вложить то осознание, ту силу, которая дана твоему знаку.
во-первых, мне просто ближе созидание, но не разрушение, в любой из его форм. во-вторых, в добре есть масса силы, от которой я шизею в хорошем смысле слова.
мне не нужна власть, я не понимаю её. мне не нужна анархия, я не понимаю анархии. мне не нужно зло, я не понимаю зла. все это мне, как говорится, не по фану.
ок, каюсь, я кладезь ненужных в мирное время знаний и умений, которые, надеюсь, мне не придётся применить, потому что война — это крайне паршивое развлечение. плюс — я могу быть недостаточно отзывчив к окружающему миру, то есть, равнодушен-нейтрален в силу своего житейского земного опыта, во мне слишком много органики, битой неадекватной окружающей средой, но я очень стараюсь — у меня были очень хорошие "учителя".
и ещё, надеюсь, будут.

что ещё я не досказал?

[St. Byron]

kogach Замечательно ты говоришь. Во всяком случае, личный обоснуй прозвучал)))

[Heavy Rain]

вот и славно, Коготь. вот и славно.

[Австрийский художник]

Интересуют любые аспекты - взаимоотношений, стремлений, прав и обязанностей, десептиконская дружба, десептиконская любовь (если в ваших вселенных оно есть), десептиконская верность... И верность дружбе, и взаимоотношения с начальством, то бишь. Какие возможны отношения с противоположной стороной - возможна ли дружба или любовь между представителями разных знаков, и если да, то что для этого нужно. Каково ваше представление об идеальном мироустройстве - то бишь, если б вы победили не дай бог что бы было.

Если честно - понятия не имею, ибо все дестроны разные, так же как и люди и прочие иные существа. Я сто лет уже не помню матчасти, у меня идёт сплошное перенесение на реал и реальное государство. Гос. устройство - это тоталитарная империя наподобие Третьего Рейха, с вождём во главе и некой правящей элитой вокруг него. Разумеется, когда империя будет достаточно большой, вождь не будет принимать участие в боевых действиях. Его подчинённые - именно элита - будут потихоньку грызться за власть, подсиживая друг друга - это неизбежно в любом тоталитарном гос-ве. Что до рядовых десов - скорее всего они разделятся на гражданских и военных (солдат и ремонтников). Солдаты будут ходить в походы (читай космические экспедиции). Периодически будут устраиваться войнушки, дабы захватить и присоединить какую-нибудь планетку. Когда все планетки в досупном окружении будут захвачены, наместники будут осторожно грызться между собой как князья во времена средневековья. Десам скучно без войнушек, и Вождь будет смотреть на это сквозь пальцы, ибо чем бы дитя не тешилось, лишь бы не подготавливало переворот. Ну а какой-нить Старскрим с помощью интриг организовывал бы вокруг себя круг приближённых, дабы свергнуть вождя и самому им стать....

А вообще, мы слишком очеловечиваем роботов) Неизвестно, присущи ли роботам на самом деле любовь и дружба...
Ну если предположить, что да... То десы, повторюсь, бывают разные. Кто-то способен на привязанность, кто-то нет.

Про отношения с автоботами - если автоботов не будет, десы начнут драться между собой) А общий враг объединяет, как известно...

А вообще, я по страшному секрету скажу - у меня была идея написать об одной большой-большой далёкой планете, населённой и дестронами, и автоботами, где все они МИРНО уживались и сосуществовали, элементарно назделив обязанности: автоботы - гражданские; десы - военные. Всё. Никакой вражды и предрассудков. Знаки - это только отличие между видами деятельности, а никакой не повод для вражды.

Вражду между роботами придумали люди.

[Heavy Rain]

Totenvogel, тц-тц-тц, совсем забывать матчасть не стоит, трансформеры же всё-таки не японские роботы-футболисты. как это неизвестно, присущи ли трансформерам любовь и дружба? %)
а насчёт перенесения на реал и реальное государство — у меня тоже такое наблюдается. правда, перенос, конечно, не на РФ идёт. да и вообще не на Землю, пожалуй. абстрактное государство.

Интересуют любые аспекты - взаимоотношений, стремлений, прав и обязанностей, десептиконская дружба, десептиконская любовь (если в ваших вселенных оно есть), десептиконская верность...

Преданность и верность вождю имеет большое значение. В этом отношениия G1-Скрим - девиант, и это одна из причин, по которой другие десептиконы его не любят.
Дружба - почему бы и нет? Гром и Деф тому пример. Да и Поезду с Блицом хорошо, хотя деремся часто, но это уже издержки десячьей натуры.)) Нет ничего плохого в том, чтобы иногда друг друга поколотить - получается выход адреналина и, в некотором роде, тренировка.
Любовь - это сложно. В десептиконском сообществе существует культ силы, поэтому фемконы предпочитают сильных мужчин. Однако они и сами достаточно суровы. В результате пара может распасться из-за взаимных "претензий на лидерство". Вот почему сложившихся десептипар в каноне мало (я знаю только Стрику с Лагнатом и Эсмериль с Десзарасом, и еще в BW у Стрики был партнер).

[Firrior]

Я, кстати, в топе Яндекса видела очень интересную картинку, про выбор стороны десептиконов.

[Heavy Rain]

Firrior, я что-то пропустил, а десептиконы в массе своей считают, что они не такие, как все?

[Firrior]

kogach, нет, это просто довольно вольная иллюстрация на тему "не хочу ходить стоем с автоботами". Текста много. Можно бы и разбавить картинками

[Heavy Rain]

Firrior, много текста — не плохо. не страшно. но картинка отличная. )

[St. Byron]

Totenvogel

А вообще, мы слишком очеловечиваем роботов) Неизвестно, присущи ли роботам на самом деле любовь и дружба...

Если опираться на канон - то не может быть сомнений. Примеров дружбы там сколько угодно, преимущественно среди автоботов - десы-то показаны больше любителями кулаками помахать, так что представление "десептикон десептикону друг, товарищ и возможные запчасти" не откуда попало взялись. Но дружба, и даже нежные чувства (далеко ходить не будем - до Прайма и Элиты и Фиксатора и Руфь) вполне возможны. Вот в отдельных личных вселенных... бывает всяко.

все они МИРНО уживались и сосуществовали, элементарно назделив обязанности: автоботы - гражданские; десы - военные. Всё. Никакой вражды и предрассудков. Знаки - это только отличие между видами деятельности, а никакой не повод для вражды.

Изначально ж так и предполагалось... Даже в том же Г1. Но ни квинты, ни потом десы мирно и справедливо ужиться вот не смогли... Если б десов устроило просто охрана правопорядка и границ - то было бы именно так.

Вражду между роботами придумали люди.

если в отношение личных вселенных - то возможно. А так... антагонизм, получается, чуть ли не в самой сути заложенный. Хотя некоторым авторам удаётся подать мысль и о столь же заложенном притяжении.
astrotrain1988 Скрим Г1 уникален разве что в том, что своё непочтение к Мегатрону высказывает вслух. Десы Г1 в основном двух видов - умные и ненадёжные или тупые и преданные))) Нечто вроде этого подаётся в Виктори, но там вообще смех и слёзы.
А насчёт сложившихся десептипар... Могу предположить, что "война вот именно не женское дело", и воинственных женщин среди ТФ всё же маловато, всех не обеспечишь, а самим десам воевать милее, чем любиться, вот они и летают, машут пушками, а редкая дура будет тысячелетьями своего милого ждать, пока он навоюется, жить же подобным образом жизни согласны и вовсе немногие. Я прав, предполагая подобное?

[Австрийский художник]

Я предполагаю, что если бы не антагонизм и вражда, "кина бы не было" (с)
Кому было бы интересно смотреть санта-барбару про роботов? а войнушку - самое то. Так решили сценаристы и разделили роботов на два враждующих клана. А по закону жанра полагается, чтоб одна группировка была "хорошей", а другая - "плохой". Упрощённый вариант, наиболее доступный для понимания. Только и всего.
А вот если описать гражданскую войну роботов, где нет "хороших" и "плохих", где есть просто делёжка власти - это куда сложнее, чем всё изначально разжевать и объяснить "это чёрное, а это - белое"...

Если честно, мне такое чёрно-белое разделение претит.

[Heavy Rain]

Если честно, мне такое чёрно-белое разделение претит.

Totenvogel , а его и не было. а вот война была.
и гражданская в том числе.

мне, кстати, казалось, что мы не про мультик, не столько про мультик. сколько про своё отношение к знакам.

[St. Byron]

Totenvogel Ну... миры, где нет сторого чёрного и строго белого? Тогда неудивительно, что ты говоришь "дестроны", а не "десептиконы". О такой же неоднозначности говорит Гальв, и видимо, поэтому мы и смогли стать друг другу близкими. те миры - мир трилогии в том числе - сложнее и печальнее. Мне вот проще было в дуальном мире Г1, я наших десептиконов считал однозначными гадами. Но герои, блин, простых путей не ищут...
kogach У кого-то личное восприятие близко к канонному, у кого-то только терминами и перекликается. А ещё сезоны между собой тоже отличаются.

[Heavy Rain]

-Коготь-, я понимаю. но в каноне, как мы помним, слишком много утрирования. классического такого добротного, но утрирования.
понятное дело, что так не бывает.

[St. Byron]

kogach Ясное дело) Детский мультик же) А я письмо тебе пишу щас... Подробное по возможности...

[Австрийский художник]

-Коготь-
Мне больше по душе определение дестрон, т.к. я обманщиком себя не считаю) Кого мне обманывать, да и зачем? Правду говорить легко и приятно, как сказал какой-то литературный персонаж...

Я просто к чему: мультсериалы создаются разными людьми... Фанфики пишутся тоже разными людьми. Кто-то придумает историю, где автоботы - хорошие, а десы - гады. А кто-то - историю, где все - в принципе не хорошие и не плохие, а просто не поделили что-то между собой. А третий напишет именно мелодраму, где все живут мирно и сражаются против общего врага, тех же квинтов, например)
Сколько авторов - столько и мнений)

[St. Byron]

Totenvogel Золотые слова.

-Коготь-
Не совсем. Да, воинственных фемок немного, максимум по 3-5 на подвселенную. Да, ждать тяжело. Но необязательно. Стрика, пока муж повелителя искал, свою команду вымуштровала аццки - ее, судя по всему, даже Блэкаут боится.
Тут важно другое: десептиконские фемки настолько стервозны, что к ним самим десам подступиться страшновато.Кстати, может, Лагнат предпочел служить на "Немезиде", потому что боится свою жену?

[St. Byron]

astrotrain1988 Что ж вы такие себе враги-то?))

-Коготь-
Десептиконство, как правило, предусматривает некую агрессивность. У фемок она выражается через стервозный характер.

[St. Byron]

astrotrain1988 Да понятно... Бедные вы))) Счастья-то хочется, небось?

-Коготь-
Хочется. Но тут еще и завышенные притязания... При нашем культе силы большинство фемконов хотят в мужья как минимум Мегатрона.)

[St. Byron]

astrotrain1988 Бедный... Гарем фемконов - это вам не мирные автоботы...

[Вла]

В жизни меня достало необоснованное насилие. Когда от чужого куража страдают невинные. И не импонируют мне такие явления, как тиранизм с деспотией. Пожалуй, именно поэтому я не стала бы десом, т.к. доставалось бы мне от собственных соратников и тирана-начальника, а такое и в реале по горло приходится испытывать.

[St. Byron]

Вла Обоснуисто)) стало быть, тем, кого в десы тянет, адреналину в жизни не хватает?

[Heavy Rain]

-Коготь-

стало быть, тем, кого в десы тянет, адреналину в жизни не хватает?

что ж ты палишь! в смысле, главное им об этом не говори, а то — кудах-тах-тах — заклюют.
и хватит уже бедных маленьких десептикончиков чморить, злюка. ) у них и так комплексы.

[St. Byron]

kogach Это ещё кто из нас добрее)) А я неправильный автобот, я давно говорил... письма-то пришли?

[Heavy Rain]

-Коготь-, письма пришли, да. сорри, я как обычно, немного заторможусь с ответом. но скорее всего не так надолго, как в прошлый раз. в прошлый раз я вообще залип.

Это ещё кто из нас добрее))

эт чё-т меня понесло. обычно я так себя не веду, я не провокатор ни разу. ну, почти. )