[St. Byron]

Да, раз уж речь пошла об идеологических занудствах. Помню, вешал я вопрос - о выборе знака, стороны. Помню, интереснейшая была дискуссия. Помню, был немало впечатлён тем, каково, так сказать, соотношение фиолетового и алого
Так вот сегодня мне хочется повесить новый опрос:

Дорогие товарищи, те, которые НЕ выбрали сторону десептиконов - обоснуйте, пожалуйста, почему вы её не выбрали.
Те же, которые именно за фиолетовый, чтобы без дела не сидели - пожалуйста, расскажите, в чём с вашей точки зрения состоит десептиконская идеология. То бишь, что вот лично для вас значит - быть десептиконом?
Интересуют любые аспекты - взаимоотношений, стремлений, прав и обязанностей, десептиконская дружба, десептиконская любовь (если в ваших вселенных оно есть), десептиконская верность... И верность дружбе, и взаимоотношения с начальством, то бишь. Какие возможны отношения с противоположной стороной - возможна ли дружба или любовь между представителями разных знаков, и если да, то что для этого нужно. Каково ваше представление об идеальном мироустройстве - то бишь, если б вы победили не дай бог что бы было. Вот с опорой на эти вопросы опишите ваш знак, если можете?
В общем-то, про понимание автоботской идеологии я тоже послушаю...

запись создана: 08.06.2009 в 11:13

@темы: Трансформеры, в борьбе бобра с ослом

Comments

[Firrior]

Дорогие товарищи, те, которые НЕ выбрали сторону десептиконов - обоснуйте, пожалуйста, почему вы её не выбрали.

Десептиконам нужна власть. Мне нужно сотрудничество.

[Heavy Rain]

разумеется, если не рассматривать десептиконов, как абсолютное зло, а автоботов, как абсолютное добро, то становится очевидным, что иначе просто было нельзя. и я, конечно, не Януш Корчак, который "я никому не делаю зла. просто не умею", но — я никому не делаю зла. просто не умею. вот, собственно, вкратце и вся моя "автоботская идеология".

[Австрийский художник]

-Коготь-
*я как всегда самое интересное пропустил* прошу прощения, т.к. я не в курсе предыдущего опроса, можно спросить, а каков процент?
у меня нет ни одного товарища-дестрона, зато много друзей автоботов

[St. Byron]

Firrior kogach Это прекрасно. А не могли бы расшифровать, что для вас именно вот это сотрудничество, и именно вот это непричинение зла - применительно к автоботам, то бишь, что именно в автоботах даёт основание для того и другого? И - какой-то кодекс автобота, что ли, что автобот может, а чего не может, в чём именно это знаковое отличие - можно даже не от десептиконов, а от гипотетических нейтралов, от людей. Мне всё интересно.
Totenvogel Вот же бывает... Ну, у меня можно поискать наверное по темам "Трансформеры", "В борьбе бобра с ослом"... Я подсчётом не занимался, нет. Но всё-таки фиолетовозначных явно больше...

[Heavy Rain]

Totenvogel, вот ссылка: pay.diary.ru/~Nemo-dark/p55955383.htm

Ща выложу в днев мои пункты Манифеста Десептиконов.

[Firrior]

И - какой-то кодекс автобота, что ли, что автобот может, а чего не может

Я полагаю, что кодекса не существует. Автобот может делать все и оставаться при этом автоботом. Но кое-чего ни один нормальный автобот делать просто не хочет. Например, не хочет раздавать приказы и быть "самым главным" (это к слову про власть и сотрудничество). Не хочет решать вопросы насилием. Не хочет внутренних разборок.

И все это автоботам приходится делать. Разница в том, что десептикон на это пойдет легко, а автобот постарается избежать, пока это возможно.

[St. Byron]

kogach опередили меня))) за тем же по темам шарился...
astrotrain1988 ух ты! вот это серьёзный подход!

[Heavy Rain]

-Коготь-, у меня в цитатнике лежит, я же недавно читал как раз.
мне, чтобы на вопрос ответить, а не просто к Firrior присоединиться, нужно немного подумать и немного свободного времени. а то работаю типа.

[Австрийский художник]

kogach
О, пасибо) Сейчас ознакомимся)

*похоже мне у себя придётся тоже писать какой-то обоснуй, почему я дестрон*

[St. Byron]

Firrior Вот именно эти поведенческие, идейные различия меня и интересуют - как автобот не может поступить, как в одной и той же ситуации по-разному поступают представители разных знаков. Понимаешь, случается слышать такое вот "да вы и сами...". Вот и спрашиваю - сами чего? И своих, и чужих готов об этом спросить.
Извини за занудство. Прямо учитель, задающий тему школьного сочинения

[St. Byron]

kogach Ну, я прям щас и не требую)) Это весьма на подумать.
Totenvogel А то как же! А можно и не только у себя, можно и прямо здесь, бо мне интересно.

[Firrior]

-Коготь-, так мне автоботы за то и нравятся, что не разводят интеллигентские сопли "ах, мы не можем этого сделать, мы же благородные автоботы!" Всё могут. И всё делают, если надо. Разница в том, что делают - если надо, а не для собственного удовольствия. Хотя на крайности вроде грубейшего насилия (пытки и т. п.) автоботы, конечно же, не пойдут.

"Да вот вы и сами..." придирка совершенно уместная. Но - придирка. Да, между автоботами и десептиконами (если не брать в расчет чрезвычайной жестокости - но в каноне ее не было и у десов, сериал-то детский) нет качественных отличий как таковых. Есть количественные. Но в том количестве, которое переходит в качество. То, что автобот сделал 1-2 раза за весь сериал, десептикон сделает раз 5 в каждой серии.

[Herr Wehlerstandt]

а я в последнее время вообще в нейтральщину капитально укатился... От знаков не то чтобы устал, но перестал воспринимать между ними такие уж серьезные различия, как бы то странно не звучало. потому что и десы не черные, а в белую крапушку, и автоботы не белые, а в черных пятнушках... просто у каждого своя правда и все зависит от того, под каким углом ты смотришь на тот или иной знак, и что именно ты хочешь в нем увидеть.
Ну а вообще, если конктртнее и применительно к моей ИМХЕ....
Десептиконы - это свобода, свобода делать все, что тебе угодно, но при этом осознавать, что рискуешь нарваться. постоянно. Это бунт против сложившегося порядка. Это камень, брошенный в застойное общество (да-да, МО сильно икается)) ). Это агрессия, сила и завоевания. Это самодостаточность и злая деловитая радость.
Автоботы - это добро. кристаллизованное, чистое, незамутненное. Это помощь, дружеское плечо и взаимовыручка. Это защита, сияющий меч и алый плащ. Рыцари без страха и упрека. Это единый коллектив, это искренний позитив. Это мудроле спокойствие и самопожертвование.
Посмотрели на белое? А теперь посмотрим на черное....
Десептиконы - это насилие. Через край, ничем не ограниченное. Это "право сильного", когда кто-то имеет право только на то, что может взять. Это страх, предательство, это самодурное начальство и глухое отчуждение. Это пущенные в расход жизни, это километры лжи и интриг.
Автоботы.... ну что я могу сказать - если есть конфеты каждый день, то рано или поздно они тое дико надоедают. Так и автоботская идеология. А еще этот "гуманизм паладинский идиотический". И непрерывное камлание вокруг белковых аборигенов... просто непонятно. а уж когда ради аборигенов жертвуют своими - не понятно вдвойне (теперь SL икается). Это застой. Это невозможность сделать что-то потому "что автоботы так не делают". Это принцим "меньшего зла". И это, не побпоюсь того слова, лицемерие. то, что фиолетовозначный делает, выкатив грудь и выпучив оптику, алозначный сделает потихоньку и будет искать себе белого и пушистого обоснуя. потому что алозначный.
А вот что еще совершенно не нравится ни в тех, ни в других - так это то, что каждые выставляют себя самыми-самыми и активно тянут на свою сторону.

Ну а вообще мой выбор - знак фиолетовый. Если совсем в нейтралы не уйду...

Если смотреть по форам и ТФ-тусовкам, то автоботов и им сочувствующим и правда больше) Так что в выборе знака наверное сыграло свое роль еще и детское такое "ну если все хорошие, то я буду плохим!" ))
ракшас еще и в школе, помнится, на всех утрениках каких-то бармалеев играл... феи и зайчики ему не нравились)))

[St. Byron]

Firrior Вот. Качественно и грамотно сказано. Хвалю.

[St. Byron]

Sillshhart Где, где эти форумы? Хотю собратьев по знаку, и побольше, побольше!
А вообще спасибо за ответ. Обоснуистый.

[Heavy Rain]

Хотю собратьев по знаку, и побольше, побольше!

*ревниво* -Коготь-, тебе нас мало что ли? хотя... маловато, конечно, но всё равно — тебе нас мало что ли?
=)

[Heavy Rain]

Sillshhart, но добро — это тоже свобода. просто зависит от того, с какой стороны смотреть на знак, да. =)

[Австрийский художник]

-Коготь-
Я пожалуй, у себя напишу, т.к. мне проще собрать мысли, а тут у меня глаза разбегаются от комментов и мозги разбредаются на попытку понять другие т.зр.

[Herr Wehlerstandt]

Где, где эти форумы?

в анабиозе подавляющее большиснтво... или умерли.
kogach , насчет добра не спорю. Но свобода эта разная, на мой взгляд... а там уж каждый выбирает, какая ему больше приглянется)

А вообще спасибо за ответ. Обоснуистый.

*гыгыкает* ну какой вопрос, такой и ответ

[Heavy Rain]

*раздумчиво* анархия — ни фига не мать порядка. диктатура — мой выбор. причём диктатура должна быть моей, муахаха.

[St. Byron]

kogach мало, а как же?)) разве таким количеством такую ораву одолеешь?))
Диктатура победившего пролетариата автоботов? Круть!
Totenvogel Ну, посмотрю там)
Sillshhart Вариант для суровых вояк и мазохистов?)

[Heavy Rain]

Диктатура автоботов? Круть!

разумная диктатура ещё никому не повредила. и я не шучу! )

[Firrior]

разумная диктатура ещё никому не повредила. и я не шучу! )

... кроме тех, кто попал под ее каток. Хорошо, оправданные. Но жертвы.

[Herr Wehlerstandt]

Вариант для суровых вояк и мазохистов?)

типа того.) а еще для нахальных раззвездяев с виброшилом в заду))

Диктатура автоботов? Круть!

Ыыыть! я хочу на это посмотреть!!!! На диктатуру типичных алозначных товарищей!)))

[Heavy Rain]

Firrior, на самом деле это я о судьбах органического человечества думаю всё больше. причём с ужасом. тут становится стрёмно очень. и что с этим делать, пока решительно непонятно.
вас на самом деле смущают возможные жертвы, в то время как их и так пруд пруди? каждый день, каждый день. и с каждым днём всё больше.
а на разумную диктатуру у меня, в общем, всё равно ни материальных, ни физических ресурсов.

[Firrior]

вас на самом деле смущают возможные жертвы, в то время как их и так пруд пруди?

Да, смущают. Кто будет принимать решение об уничтожении? Оптимусу Прайму я бы в этом вопросе могла довериться. Даже если он решить уничтожить меня, я буду знать, что на то есть причины. А вот человеку - вряд ли.

[Heavy Rain]

Firrior, это была отчасти шутка. но отчасти же — нет, и у меня даже в мыслях не было, что ответственность за решение о применении катка на действительность будет переложена на кретина, которому нельзя было бы доверять.
ключевое слово — разумная диктатура. я уверен, что она существует.
и мнится мне, что тут без этого уже не обойтись, но пока чего языком размахивать. вот и не буду.

[St. Byron]

kogach да, вот для меня разница между нами и людьми тоже в этом смысле очевидна и печальна.
Sillshhart Ну... Не обещаю)) В смысле, диктару, я особо, обеспечить не могу в случае нашей победы. Я - Дзержинский, никак не Ленин и не Сталин.
Firrior Примерно то же самое я нередко говорил.

[Австрийский художник]

В общем, я написала о себе. Там так многабукв, что постить сюда как-то нескромно))