Прочитал кое-что днём, потом по дороге думал...

[St. Byron]

Об этом тоже уже писал, и даже, наверное, не только я. О злое..чем вопросе знаковой труёвости в ТФ.
"Добрый, правильный, высокоморальный автобот не может позволить себе..." - далее вставить, что именно вас возмутило. Из слов, поступков, обращения с друзьями-соратниками или облико морале. И когда это слова десептиконосочувствующих - это, как понимаете, особенный шик. Предполагается, что при этом мы должны сгореть со стыда и сразу провалиться до самого тартара. Ибо исправлять как-то не то чтобы поздно, но если ты уже настолько опустился в сравнении с высокой планкой Истинного Автобота - то только харакири и поможет, и то не факт.
Принцесы не какают, а автоботы не посылают матом или с ноги по морде, не угрожают никому физической расправой и вообще всегда подставляют вторую щёку.
Ребята, дорогие, так я понимаю прекрасно, что мы такими вам очень выгодны. Знаете, быть злодеем, ну, отрицательным персонажем - вообще гораздо проще. Просто провозглашаешь свои интересы главными и пути их достижения - по определению оправданными, и никто не найдёт, чо тебе возразить. (Ну, возражения типа "Ну как же так, быть плохим, эгоистом и хамом нехорошо!" за таковые не считаются) А вот если ты воин сил добра - то всё. Если ты весь такой истинный рыцарь без страха и упрёка - то упрекнут тебя именно в этом, что нельзя быть вот таким, вы же, если выбирать между другом и долгом автобота, вы выберете долг, вы же отбираете у бедных десиков честно спи..енный у людей энергон, который они хотели пустить на восстановление нашего родного Кибертрона, а сами-то что для него сделали, а уж если ты паче чаянья вовсе на самом деле не такой - то смотреть начало поста, нетруёвость есть грех, сравнимый разве что с хищением государственной казны или скотоложством. То есть, стыдить в любом случае найдётся чем. От автобота можно прикрываться живым щитом - что вы, разве истинный автобот выстрелит в заложника?(для справки - я бы выстрелил, и хоть кем меня после этого считайте). Или автобота можно так застыдить-засовестить его недостаточной автоботистостью, что он сэкономит вам патроны и пойдёт убьётся сам.
Ребята, да успокойтесь, нет тут истинных автоботов. В этом мире. Как и истинных десептиконов. Есть обиженные в детстве однокласниками девочки, которые решили, что вот вырастут - и станут грозными железными воинами с большими пушками, и всем покажут, или найдут себе вот такого правильного мужика-десептикона - который будет прежде всего за себя и за неё красавицу ратовать, всё в дом, в семью, не то, что ваш Оптя... Есть те, кто считает, что жить "по-автоботски" - нереально, а жить "по-десептиконски" - реально, вот потому и правильно. Десептиконы тут если и есть - то это не вы, мои хорошие, это вон чеченские боевики, или продажные политики, или хотя бы "братки". Все прочие, сами не являющиеся канонично подобающими отморозями - права не имеют спрашивать, херли мы не подобающе блаженненькие. А вообще - неуместно говорить о соответствии характера в рамках канона, где характеры эти если и прописаны - то достаточно всё-таки шаблонно.

@темы: Люди и нелюди, Трансформеры, миры

Comments

[John Slow]

Ribbons Allmark Мы для этого понятия давно уже своего рода термин изобрели "это не-поперы." Я сменил пять фандомов в разное время, к трем до сих пор отношусь. И везде одна петрушка. Если ты светлый, то каждый твой шаг, который не нравится опоненту будет откомментирован этим самым "это не по". Автоботски/джедайски/минбарски/эльфийски/цирипопиковски. По сути тот же самые невалидный прием полемики как доводы от лысины и пиписьки. Когда сказать больше нечего. Но это общая тенденция. Как и войны за труевость. Что в формате ЗВ или толкинистики я понять еще могу, но в формате ТФ никак. Это изначально МНОГОМЕРНАЯ вселенная, где только КАНОНОВ до фига. Хотите злых автоботов - добро пожаловать в Разбитостеколье. И можно быть вполне каноничным Немезисом, кто мешает? ОП в Г-1, у Бэя и в Анимейтеде совершенно разный. Про МФ я вообще молчу, это в прицнипе другой персонаж. В чем проблема? Ну будьте вы ОПами "из разных переводов" и все счастливы. Все тру.

т автобота можно прикрываться живым щитом - что вы, разве истинный автобот выстрелит в заложника?(для справки - я бы выстрелил, и хоть кем меня после этого считайте).

Кстати, во всех спецслужбах на этот счет есть четкая инструкция - стрелять. Но - в НОГУ. Заложника. Потому как удержать человека, обмякшего под собственным весом, террорист не сможет, и откроет голову, что и нужно снайперу. Хорошему снайперу хватит и кусочка с монету. И именно так поступит любой военный. хоть автобот, хоть русский спецназовец Вася. Это война. А на войне нет правых. Есть необходимость.

[St. Byron]

Donal Sagan Я вот на тему "Оп из моих грёз" давно уже не говорю. Да и нет его уже, этого Оп из моих грёз. Не грежу уже давно. И на тему своей "неидеальности" отпереживался давно.
А про инструкцию эту - понятно, не знал... Хорошо. А то там... всякое бывало.

[SturmFliege]

"Канон - слово неприличное"(с)
Не говоря уж о том, что в оном каноне шаблон на шаблоне сидит и шаблоном погоняет.

[St. Byron]

Ну, про академиков, с умным видом песочивших тогда за огрехи с точки зрения физики-механики, хотя в самом каноне развесистой клюквы более чем, я тоже ещё давно всё сказал...

[John Slow]

Ribbons Allmark Мы даже тех, с кем здесь и сейчас живем рядом идеализируем. Что говорить о персонажах или даже отголосках памяти. В ней все идеализируется. Но любое существо, даже самое замечательное, будучи живым, имеет и недостатки, и пунктики, и личные заморочки. Потому как живое.

А про инструкцию эту - понятно, не знал... Хорошо. А то там... всякое бывало.

Есть такая. Все уставы боевых подразделений написаны кровью, и в них нет ничего лишнего. ЭТО работает, позволяя сохранить жизнь человеку.
и приходилось ведь стрелять. И не стыдно. Я неправильный автобот и имени уж точно не достоин. Неканон

[St. Byron]

Donal Sagan угу, и за эти заглюки и недостатки отгребём по полной, как же
угу... при чём не по ногам... ибо бесполезно там-то...

[John Slow]

Ribbons Allmark это война. Когда есть возмоность не стрелять, хоть миллонная возможность - я буду ее использовать. Но если нет - значит нет. Дрожи у меня манипулятор - никого из нас ужде давно не было бы в живых, а весленной правили десептиконы

[SturmFliege]

Ну, там не только с точки зрения физики-механики, там и с точки зрения логики багов до фига. Потому как партизанить в броне нежно-розовой расцветки на лишенной энергии металлически-бетонной планете примерно так же логично, как партизанить в Брянском лесу в балетной пачке.

[St. Byron]

Donal Sagan ну, я не буду считать, какой там шанс, тысячный или миллионный. Я взвешу за и против. И за здорово живёшь жертвовать собой - не буду

[St. Byron]

SturmFliege воистину!

[John Slow]

Вы ж еще не забываетй, что чериалы по ТФ все десткие. Причем для детей того возраста, когда предствления о добре и зле только устанавливаютя и надо чтобы было предельно наглядно. Ни одни реально существующий разумный не может быть таким, как герой десктих мультиков от и до. Как минмум потому что в мультиках принцессы и, правд, не какают. Равно как и кто-либо еще.

[SturmFliege]

Угу. Только вот детишки выросли, а представления остались на уровне самой младшей школы. Что вот сейчас придет добрый железный дядя, одним махом решит все проблемы и избавит от злобных врагов, но при этом врагов пальчиком не тронет, ни-ни! Ибо Истинный Добрый Автобот не должен проливать кровь/энергон ни за что и никогда (как я тогда над этим доводом Химеры ржала - просто паццталом! Хотя это, видимо, тоже не по-автоботски).

[St. Byron]

угу... и отношение к детям как к последним идиотам меня тоже всегда бесило...

[Sovereign]

Знаете, быть злодеем, ну, отрицательным персонажем - вообще гораздо проще.

Спорный вопрос. Легко быть "сволочью и гадом" на словах. А на деле большинству существ все-таки очень и очень хочется чтобы их любили. Хочется быть для много кого хорошими и правильными. Хочется чтоб защищали, чтоб поддерживали.
Понимаешь.. вот мне - сам знаешь, пофиг, кто что скажет. Реально пофиг. Вот только много ли таких как я, м?

[St. Byron]

Nightscream не знаю. Соцопрос не проводил.
Я ж и не спорю, что лицемерия в этом вопросе много. Так что сволочизм это... такой, мелкий-бытовой чаще всего. Смешной.

[Sovereign]

Ribbons Allmark Зачем сразу соцопрос? Тут же все гораздо проще делается. Видишь существо, кричащее "Йа сволочь!!" - и отвешиваешь ему по морде каким-либо способом. Если слышишь в ответ вой "За чтооооооо меняаааа нивинаватагоооо?! Хны-хныыыы!" - вот тебе и "непрофпригодность" одной конкретной "сволочи" (;

[St. Byron]

Nightscream хорошо сказано!

[Sovereign]

Ribbons Allmark Так все логично же! (;

[St. Byron]

Nightscream в принципе да) Но, правда, под эту категорию не совсем попадают граждане из разряда "кто дал команду инвертировать"...

[Sovereign]

Ribbons Allmark

граждане из разряда "кто дал команду инвертировать"...

Ну так те изначально "не сволочи, это вы алозначные/длинноухие/джыдайские сволочи, а мы хорошие!!"

[St. Byron]

Nightscream угу... вот с ними трудно

[Sovereign]

Ribbons Allmark Ну... они забаааавные

[St. Byron]

Nightscream кто спорит)))

[-Циклон-]

А я бОльшую часть времени глубоко нетруёв и неканоничен... и меня это ну совершенно не коннектит !

[St. Byron]

-Циклон- будь ты каноничен... осталось бы только соболезновать, наверное

[-Циклон-]

Ribbons Allmark, а я бываю изредка. Но меня нужно для этого очень сильно довести.

[St. Byron]

-Циклон- да уж, "не доводите нас до полной каноничности"...

[-Циклон-]

Ribbons Allmark, о ! Спасибо, я запомню. Для дальнейшего использования.

[St. Byron]

-Циклон-

[Skein]

Ну, вперёд с миелофоном отправлю усну может

Ribbons Allmark, зарекалась лезть, но в фленте вижу ссылку на сие... похоже, вызванное всё-таки мной. Не то чтоб разозлевает, но досадно — мега грабли.

много букв

но если ты уже настолько опустился в сравнении с высокой планкой Истинного Автобота - то только харакири и поможет, и то не факт.

Хара-хара... сказать себе, что пакость допустил, уй как болезненно бывает. Хуже острого ножа. Требовательность к себе, это здорово, но Вы там поаккуратнее с ковырялом. Зачем вот это — будто кто уловляет, норовит самоидентификации лишить. Просто так гляжу, ставить себе планку и говорить оп, не взяв высоту, а подползши под неё — какое-то гримасничанье выйдет, искажение, кривых и битых зеркал не нужно.
Так ли просто назваться «воином света» и чувствовать себя правым? Автобренд и автоиндульгенция? )) По-моему, нет. Пожалуй, боты, если их воображать сколько-то реалистично где-т там в мультивёрсе, а не сферически в вакууме, вряд ли имеют широкую добрую славу — скорее остаются частью расы. которую презирают, избегают, ненавидят, как особо неприятный и тупой род, кои друг друга всё не перебьют и рушат дома соседей в эпически одноуровневых дрязгах. Грейт compassion запоминается хуже, чем great violence. То ли violent compassion крепче доходит? Типа, что ж ты творишь, гад!

херли мы не подобающе блаженненькие

Я не спрашиваю. Не о боевых ботах с шершавой в сколах совестью, изыди Церетели. Если казаки начинают разбойничать, смысл теряется — это не игра в пятнашки, «теперь ты водишь». Ну и кншн, казаки вовсе сути не сохранят, если станут закидывать разбойников шапками, улыбками или там топиться в ultimate непротивлении. Разный набор представлений о допустимом.
Вообще, эт конечно некорректно, кого-л. тыкать в его кредо, даже выпяченное. Но логично ли возмущаться тем, что дескать подлые с бревном в красном окуляре... XD Вы уж определитесь, можно ли нам, слишком разноцветным, кому случалось говорить на разные голоса, упоминать о светлых идеалах TM )) Помню уточнение-просьбу, не приписывать враждебности просто по факту другого тф знака — но, кмк, её у Вас понавылезало, даже мне было заметно. Причём не только к ролям, а к конкретным человекам, и что на что накладывалось, вопрос. Приписыванье мотивов, представлений, поступков — по кр. мере мне — увы, мне вряд ли примерещилось.

Про шаблонность — ну почему, в каноне найдутся очень проработанные, даже не первого плана, характеры. Возьмите Крушителей (the Wreckers), на каждого есть досье процезнатца. В комиксе для детей до 80-ти есть и про автоботский путь, и про дилемму друг и долг. Много вопросов (ну напр., с добровольной жертвой судье-компьютеру, вот это один из моментов большого «шось?!»), но вещь.

граждане из разряда "кто дал команду инвертировать"...

Объяснитесь, коли не затруднит. Если сие камень был в мой огород переводов — так жупел ли икону малевать найдётся и без меня кому. А вот до чего можно дойти и чего в себе наломать — вот с этого пробирает жуть какой интерес. Как в фильме Мгла — и клевета ли это на человеческий «безумный вид»? Пожалуй, памятка, что никто не гарантирован от кошмарных несовпадений «хотел» и «сделал».

Мы для этого понятия давно уже своего рода термин изобрели "это не-поперы."

Donal Sagan, SturmFliege
да вы затейники )) Но сюда принцип Поппера приткнуть можно ли, как думаете. Если что-л неопровергаемо, если всё по- , никто не знал, а я вдруг Бэтмен из тридесятой реальности, а там у нас так принято... по пятницам... то логика false ли true неприменима. А встречное «этонепо-(орочьи), это недоситхло» и т.п., бывает?

каждый твой шаг, который не нравится опоненту будет откомментирован этим самым "это не по".

Не будет.

партизанить в броне нежно-розовой расцветки на лишенной энергии металлически-бетонной планете

Уху, страшна расцветка... оттенка обедненного чьими-то системами энергоона.