Подумалось вот вчера

[St. Byron]

Многим дура моя переписчица Настя, но есть у ней одно замечательное - из-за чего, наверное, у нас переписка и завязалась тогда, несмотря на все остальные несовпадения - она не видит ничего невозможного в том, чтоб жить так, как хочет. И у неё, и у меня исторически была одна маленькая проблема - при общении с темой - кстати, ненавижу это слово, предпочитая громоздкое выражение "люди нетрадиционной ориентации" - мы очень быстро становились людям как-то не интересны, потому что с нами нельзя было поговорить о том, "как встречаться и не палиться" и "как закосить перед роднёй и друзьями под натурала". Потому что мы - и она, и я - как-то очень быстро поставили всех, кого надо, перед фактом. Таким образом, от нас не то что жалоб на подобные жизненные трудности не услышишь - у нас и таковые жалобы знакомых в итоге вызывают совсем не сочувствие. И дело даже не в том, что меньшинство само считает себя хуже большинства и привыкло быть битым - "ж..лизы большинства" (с) (Настя) - думается, проблема куда шире. Дело даже не в том, что эти люди не понимают, что права и возможности им никто не поднесёт на блюдечке, их именно добиваются, а для этого необходимо каждый день по капле выдавливать из себя труса и раба. И добиваются не выйдя так разок и для порядку поорав - желательно анонимно - а каждодневной своей жизнью, жизнью именно такой, словно никаких преград к счастью и не существует. Просто людям жизненно необходимо страдать. Я их понимаю, я сам поизображать из себя мученика люблю, но блин, люди, можно же страдать хотя бы не из-за такой ерунды? Можно ж жаловаться на сраное правительство или не менее сраную погоду - тут мы и правда ничего поделать не можем, хотя и тут на крайний случай существуют революции и заклинания дождя - или на то, что ты маленький, слабый и краткоживущий, а не большая железная махина или хотя бы не светлый эльф. Но это...
Сперва думаешь, что человек просто не видит очевидного и не верит в себя. Хотя какие к тому основания у имеющего две руки, две ноги, голову с каким-то содержимым и хотя бы какой-то стартовый капитал в виде образования - непонятно... Потом понимаешь снова то же самое - нравится страдать.
Мне тут в последнее время говорят - ты стал другим, ты раньше не таким был. Начинаю думать, что зерно истины в этих утверждениях есть. В том смысле, что я уже не боюсь кого-то "обидеть". Я же правда не пятак начищенный, чтоб всем нравиться, так что на злого самолёта можно обижаться просто сколько влезет, ничего от этого не поменяется. Ни один Платон мне больше истины не дороже.

@темы: Мысли вслух

Comments

[Heavy Rain]

(а, чорт, не успеваю написать комментарий, побежал на работу. с работы напишу.)

[St. Byron]

kogach .... это самый охренительный коммент в моей жизни...)))

И добиваются не выйдя так разок и для порядку поорав - желательно анонимно - а каждодневной своей жизнью, жизнью именно такой, словно никаких преград к счастью и не существует.

Выходить вообще, ИМХО, смысла нет. По крайней мере, в гей-парадах я оного не вижу. Все-таки личная жизнь - она именно личная.
И потом, 21 век на дворе. Раньше для асексуалок и лесбиянок существовали женские монастыри, сейчас возможностей куда больше. Да, с родственниками могут быть проблемы, но большинству, как правило, пофиг, кем тебе приходится девушка, с которой вы вместе снимаете комнату или ходите в кафе/кино. Хотя мужикам тяжелее в этом смысле, пожалуй.

[St. Byron]

astrotrain1988 для меня гей-парад - это навроде бразильского карнавала, как-то так. Что касается родителей - это такие скотинки, которых надо воспитывать, "пока они маленькие". То есть, приучать, что отдельные темы - это, строго говоря, не их дело. И кому что не нравится - выход там. Конечно, это эффективнее достигается при наличии финансовой независимости... Вот только если самому для себя не допустить, что обладаешь этим правом - никакая финансовая независимость не поможет.
Реально не то чтоб пофиг... Просто люди сами, для своего успокоения, придумают себе объяснение. Другой вопрос, что если вот от меня они захотят, чтоб я его, это успокоительное объяснение, подтвердил - то хрен им
Ну, насчёт мужиков... Геи же по психологии своей мягче, чем лесби, это естественно...

[Heavy Rain]

для меня гей-парад - это навроде бразильского карнавала, как-то так.

это так и есть, в Европе и далее.
у нас это превращается в акцию протеста — если не усилиями демонстрантов, так усилиями омона, но, честно говоря, и те, и другие хороши. (

[St. Byron]

kogach увы, да. До сознательности пролетариата адеквата обыкновенного далеко ещё...

[Heavy Rain]

насчёт обид я хотел сказать. не надо бояться обидеть, надо не обижать.

щас разверну (это вообще интересно и/или полезно ещё читать-то, разворачивания эти самые?), но — не надо бояться собственной точки зрения, надо «бояться» подачи негодной: если она выглядит как истина в последней инстанции или там тон выбран агрессивный, вот настоящий отстой.

с другой стороны, если у читающего есть какие-то особенно болезненные отклики на сказанное, он всё равно при чтении на свой счёт всё примет. ну и тут уж, если ты считаешь, что вовсе даже не хотел обидеть, а просто, допустим, опытом поделился или мнением, так и следует сказать: «вам показалось», а всё остальное — проблемы параноиков.

[St. Byron]

я просто смирился, скажем так, с неизбежностью этих обид) Мне не то чтоб пофиг, но если так получается - хрен с ним. Смягчать углы не всегда получается и не всегда стоит.

[Heavy Rain]

-Коготь-, ну, с дорогими и любимыми всё-таки стоит как-то объясняться. потому что вдруг ты был не прав. или с зачином на будущее — чтобы непоняток было поменьше, короче.

[St. Byron]

Так я обычно предельно откровенен... а близкие - они на то и близкие, чтоб понимать.

[Alex D. Licht]

kogach
Дорогие и любимые действительно должны понимать. И не перегибать палку, требуя, чтоб ты становился ради них великомучеником. Не начиная вот этого: "так как раньше мне было лучше, я вот так привык/ла, а вот так у же не могу, не хочу-не хочу-не хочу!!". Вот в последнем случае уже правильным является отвесить по морде и произнести громко вслух четкое "нахуй"

[Heavy Rain]

Cain_Knightlord, правильным является — не оскотиниться. обеим сторонам, причём.
короче, каждому по «правильному» и пусть никто не уйдёт.

[Alex D. Licht]

kogach
Вопрос часто в том, что тебе ценнее. Не потерять свое, или не стать в чьих-то глазах "скотиной". Мне как правило плевать именно на последнее. Пусть зовут как хотят.

[Heavy Rain]

Cain_Knightlord, я про по факту, а не по наименованию. )
когда, предположим, человек уже скотина, то как его ни назови, он себя уже не «потеряет»... (э, насинг персонал, если что.)

[St. Byron]

На самом деле, я очень добрый и терпеливый самолёт. Меня надо долго и упорно доставать, чтобы достать. И я никогда не машу на человека рукой с первого раза. Поэтому меня считают кто наивным, кто занудой

[Heavy Rain]

-Коготь-, но и эскапист ты знатный. (но, огосподибожемой, а кто из нас, особенно «миротворцев», не.)

насчёт скотинства меня на мысль навели, сейчас запишу.
хотя уже говорил сто раз, но и в сто первый повторить не влом.

[St. Byron]

kogach э... шо значит - эскапист?
А понятия скотинства тоже у людей могут различаться...

[Heavy Rain]

А понятия скотинства тоже у людей могут различаться...

вот, я об этом в коротком посте и написал.

эскапист, это значит, что ты бежишь от Жестокой Действительности в более пригодные для тебя условия. это далеко не всегда так хорошо, как могло бы быть, но главное всё-таки — не оскотиниться. дураки и мудаки — зло.

[St. Byron]

kogach насчёт "одной морали" ты всё же поясни

[Heavy Rain]

-Коготь-, пояснил. забавно, опять же подумалось, что со временем так вышло: кто поступает не по этой самой «одной морали» — по каинову же рецепту получает от меня в морду и идёт нахуй.
хватит. покатались на шее.
правда, я при этом не считаю, что я весь в белом. часто приходится и над собственным поведением призадуматься. что, как, откуда уши выросли такие.

[St. Byron]

Штука в том, что я вот вовсе не вижу ничего криминального в том, чтобы кого-то таким образом в итоге послать. Ну, не подходит человек, по разным установкам вы живёте... Бывает, как говорится.
Я не живу по "одной морали". Меня пошлёшь?

[Heavy Rain]

-Коготь-, каким образом ты не живёшь по одной морали, скажи на милость? придумываешь себе на ходу новую, когда старая к текущей ситуации не подходит? или может, мудак ты конченый?

ну и в целом, нет, не пошлю. слишком ты далеко и слишком я тебя мало знаю, чтобы посылать. а там посмотрим. )

[St. Byron]

kogach по морали "единой для всего общества" не живу. Ну просто... не задумываюсь об этом.
я не ворую и не убиваю не потому, что аморально, а потому, что
а) не хочу в тюрьму
б) просто не хочется.
Но это грубые примеры. К морали у нас что ещё относится? огласите весь список, пожалуйста.

Геи же по психологии своей мягче, чем лесби, это естественно...

Разве? О_О.

[Heavy Rain]

-Коготь-, весь список задолбаешься оглашать.

и кстати, о посылах: именно поэтому у людей, которые строят отношения на доверии, посылы, если и случаются в жизни, они обычно внезапны для обеих сторон причём. потому что редко кто при начале совместной жизни, к примеру, просит принести справку о здоровье из кожвендиспансера. (извините за левый пример, просто вспомнилось.) то есть, мало кто оговаривает при знакомстве, даже дружеском, что да как, кроме того, с чем уже были ознакомлены люди в процессе коммуникации. да и невозможно всё оговорить, например, какие-то критические ситуации, в которых пока не побываешь, не узнаешь, как человек себя поведёт. а когда узнаешь, не факт, что понравится.

конечно, есть люди, вероятно, более проницательные или дотошные (вроде тех, кто справки требует). но самому-то приходится работать с тем, что есть.

[St. Byron]

astrotrain1988 насколько я сталкивался, мой опыт не всеобъемлющ. Те, с которыми был знаком я - более чувствительны и местами тряпковидны (уж извиняюсь) чем любые лесби. Я не сторонник стереотипов, но представление о манерности геев и жёсткости лесби тоже не с ветру взято.
kogach ну да. Ну и это нормально!

[Heavy Rain]

-Коготь-, так и я говорю, что нормально.
пока человек не повёл себя, как свинья.
но взаимное уважение и прочий баланс, о котором мы как раз у меня говорим, это, конечно, утопия, к сожалению.

кстати, у меня довольно много знакомых геев, которые выглядят, хм, как нормальные люди мужского пола. маскулинность не довлеет, конечно, но и тряпковидности нет вообще.
в столицах, впрочем, сейчас и гетеросексуального кидалта (не метросексуала, а именно кидалта — человека без возраста, инфантила в хорошем смысле слова обычно) от гея нечасто отличишь. )))

[St. Byron]

kogach возможно, я ж говорю - не знаток. Видел мало, бывал мало где. Посему вердиктов не выношу.

-Коготь-
Увы, не могу сравнить, ибо не имею знакомых геев. Да и лесбиянок некоторых жесткими не назвал бы, но это смотря с кем сравнивать. Сейчас почти все девушки и женщины довольно жесткие, в т. ч. натуралки, в т. ч. замужние, в т. ч. имеющие детей (то есть, казалось бы, самые что ни на есть традиционные женщины).
Вот парни-натуралы бывают как раз очень слабые, иногда еще и подло-стервозные.

[St. Byron]

astrotrain1988

в т. ч. натуралки, в т. ч. замужние, в т. ч. имеющие детей (то есть, казалось бы, самые что ни на есть традиционные женщины).

то, что замужние и имеющие детей - сие не факт, что натуралки) См. про закосы и всё остальное.
Ну, звучат иной раз разговоры про то, что, мол, грань полов стирается... На мой взгляд, рано, конечно, об этом говорить...