товарищи все-хоть-каким-нибудь-образом-к-ТФ-относящиеся!

[St. Byron]

Такой опрос. Очередная дань банальностям. Разговорились-расспорились со Стрекозой, и захотелось пособирать мнения-рассуждения - вот вы, лично, как выбирали сторону, знак, не говоря уж - любимых персонажей - в извечном противостоянии двух армий? Что определяло этот выбор, каково отношение к той и к другой стороне, что значат лично для вас эти знаки и эти идеи? То бишь, как лично вы стали - автоботом или десептиконом? Или как определили, кому сочувствуете в этой войне?

запись создана: 14.12.2008 в 01:35

@темы: О вкусах, Трансформеры, в борьбе бобра с ослом

Comments

Вот тебе лично - зачем?

Коготь, потом позанудничаю, сейчас просто времени нет на длительные измышления...))) Дела... дела!

Я просто хочу поднять тему, кто попал в дестроны в отрицательные роли от балды, а кто шел туда намеренно.
Стало быть имеем 2 категории, которые равнять между собой никак нельзя.

Я с собой-то еще так и не разобрался - как попал туда мой перс. От искреннего желания служить, или потому что старший брат туда пошел.

[Царство Вей]

П.С. Имя верно. А Истря по-английски как правильно пишется?

-Коготь-

Истребитель из Виктори? Кажись, Star Saber. Старсэйбер. «Звёздная Сабля»

[Никотинамидадениндинуклеотидфосфат]

Я - автоботам ) Потому что из двух зол брать оба не позволяет воспитание )

[Doomstalker]

А я бы скорее всего так и остался нейтралом. *задумчиво* Идеи десептиконов и автоботов, по сути, схожи - обе стороны хотят мира. Только вот десептиконы хотят мира для себя... э.. лично, а автоботы... хм... для всех. Не сильно отличаются и пути достижения - через уничтожение другой стооны. А уж насколько гуманно или нет... Тут о разном вспомнить можно, когда и автоботы поступали по-десептиконски или, наоборот, когда десептиконы вели себя по-автоботски. Просто, если смотреть правде в глаза, при десептиконах возникло бы тоталитарное государство, крайне жесткое, не дающее свободы для мысли. Но, в тоже время, показали нам в Megatron Origin, что при автоботах тоже безобразие полное творилось.
Идеи автоботов - гуманнее, "светлее"... в них веришь, когда ты ребенок. Но реальнее - десептиконский мир. Если бы пришлось выбирать - я выбрал бы фиолетовый знак... чтобы попытаться что-нибудь изменить там

Doomstalker

Мы за мир во всем мире....
Нам нужен Мир. ЖЕЛАТЕЛЬНО - ВЕСЬ


Вечно хотят построить Великую Империю...

а потом, когда внешние враги будут истреблены, начнутся чистки и в своих рядах... полетят уже головы своих соратников. Вчерашний товарищ - сегодня объявлен врагом народа.


Вроде, у нас такое уже было? ))) да не по детски, в реале. с 1917 года.

[Царство Вей]

Если не выстроить большую систему, там где она может возникнуть, то найдётся другой центр кристаллизации. Выстроят без нас.

[Doomstalker]

Смерч Рыжий,

Вроде, у нас такое уже было? ))) да не по детски, в реале. с 1917 года.

Ну, и я об этом же)) А тоталитаризм нужен максимум лет на 5 - чтоб вывести страну из кризисаХ)

Skeinweaver, весь вопрос в организации постройкиХ)

[Оптимус Прайм]

Коготь, на самом деле... выбора никакого не было и быть не могло. Сразу, безоговорочно и до последнего мгновения - на стороне автоботов. Это как дышать. Дес - только на уровне косплея, более глубоко у меня даже при желании не получается.
Идеи автоботов и сами автоботы большинству кажутся скучными и пафосными - и это так, если пытаться следовать им "потому что так надо". Что-то из разряда "нельзя грубить старшим, нельзя переходить улицу на красный свет и учиться в школе надо обязательно хорошо". Но это - если смотреть на внешнюю часть. На самом деле (для меня, во всяком случае) - всё куда серьёзнее. Автоботство - это служение. Служение Идеальному Я, если хочешь. Ежедневный и практически ежечасный контроль над собой на тему "Так-с, а ну-ка посмотрим, соответствуешь ли ты в данный конкретный момент высокому званию Автобота?" Контроль, разумеется, добровольный - просто потому, что не можешь иначе! Доходит до того, что, когда едешь усталый в метро и сидишь, а тут входит кто-то явно более уставший, говоришь себе: "Встань, ты же автобот!"

Потому что, понимаешь... Говорить "встань, ты же христианин!" - да не вштырит, потому что нет элемента ролёвки. Автоботство для меня, таким образом - это лишний способ хоть в игровом порядке творить больше добра и держать себя в "моральном тонусе". Повторяю - не потому, что так типа надо, а потому, что я так хочу. Это как спорт. Я хочу научиться этому! Кто-то старается развить мышцы, а я вот стараюсь... развить себя внутренне, что ли. Ну и ещё - тоже в виде игры - стараюсь избавляться от каких-то качеств, которые мне в себе не нравятся. По принципу "так, мы опять психуем? А Прайм на твоём месте разве стал бы психовать?"

Что для меня значат десептиконы... Хм, когда был подростком - ужасное, отвратительное, несносное и коварное зло. На данный момент - существа, чьи идеи и идеалы резко отличаются от моих, но имеют ровно такое же право на существование.
Кстати говоря, любопытно: идейный автобот как правило понимает, почему знакомый его принял сторону фиолетового знака, а вот с обратным сложнее. Для десептиконов феномен автоботства в принципе неясен. Мне кажется, в глубине души большинство из них считает нас, простите, наивными дураками, далёкими от жизни.

Быть десептиконом проще. Быть автоботом сложнее. Можно стать десептиконом - и изменить что-то в этом мире! А вот став автоботом, придётся начать с себя. Увы, этого у нас делать не любят и не считают нужным.

Десептикон скажет с ухмылкой: "ну вот ещё, менять себя! Я не собираюсь менять своё собственное, уникальное "я"! Какая глупость!" И тем самым подтвердит, что его десептиконство идейно. А вот для меня... Есть же Библия для детей. Ну вот, кодекс чести автобота - это что-то вроде. Морковь есть полезно, но ужасно скучно; но если нарезать из неё цветочки и увлечь ребёнка, а потом ещё полить сметанкой и посыпать сахаром, всё получится.
Так что моё автоботство - прямое следствие моего православия. Пожалуй, что так.

Я говорил тут совершенно серьёзно.
Особенно про метро.

Десептикон скажет с ухмылкой: "ну вот ещё, менять себя! Я не собираюсь менять своё собственное, уникальное "я"! Какая глупость!" И тем самым подтвердит, что его десептиконство идейно.

ППКС.
Я такая, какая я есть.

[St. Byron]

astrotrain1988 Хм, вот ты очень сильно ратуешь за права женщин, например. А твои десептиконы - они как, права женщин уважают? По-моему, у них всё лучшее достаётся победителю. Приятно ли, если что, быть призом?
archmichael

Когтя.

а чо он делает с десами

Больной вопрос

как это сказать, чтобы никого не обидеть... не умеют вовремя подумать

И вообще, идея разрушения ради "просто так" меня напрягает.

В общем, с тобой всё ясно. Плохих десов тюрьма сажаем, кавайных берём на личные поруки на перевоспитание. Ага?

[St. Byron]

Смерч Рыжий У меня в фанфе будет идея, как оно произошло... Добраться бы только...
Skeinweaver Спасибо) Я уже))
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Doomstalker Типа, десептиконство - реальнее? Потому что к человеческой сути ближе? Правильно выразился Смерч Рыжий, про мир?

[St. Byron]

Смерч Рыжий Я понял... Советская власть была автоботской идеей, воплощённой десептиконами...
Оптимус Прайм Я знаю, что серьёзно Для тебя это родство идей с христианством... Хотя вот, вижу, и разницу между ними ты анализируешь... А что считают наивными дураками - это верно.
Да, пожалуй, я какой-то неправильный автобот, с этой точки зрения. Стрекоза вот щас - "Ты же часто говоришь, что себя менять не желаешь". И десептиконские "идеи" я не считаю имеющими право на существование, со всем вытекающим) Но думаю, я и такой могу принести пользу алому знаку...

[archmichael]

-Коготь-

Плохих десов тюрьма сажаем, кавайных берём на личные поруки на перевоспитание. Ага?

Ога. А автоботов всех ровным строем к психоаналитику. Впрочем, десов, можно туда же. Но есть ли в этом смысл...?

[Doomstalker]

Doomstalker Типа, десептиконство - реальнее? Потому что к человеческой сути ближе? Правильно выразился Смерч Рыжий, про мир?

К сожалению - да. Хотя мне порой кажется, что каждый человек в отдельности - автобот, но как собирается кучка - сразу становятся десептиконамиХ) Потому и любить человечество сложнее - ибо в индивиде найти хорошее куда как проще)

[St. Byron]

archmichael Да, представить себе этот приём у психоаналитика - на отдельный стёбный фанф, а то и серию... А в чём автоботское занудство, лично для тебя?
Doomstalker

Хотя мне порой кажется, что каждый человек в отдельности - автобот, но как собирается кучка - сразу становятся десептиконамиХ

Хорошо сказал! Или как у Задорнова - "В отдельности - Кулибины, Менделеевы, Пушкины, Циолковские ( точно не помню упомянутых фамилий, могу путать), вместе - одно большое недоразумение". Ну, я бы сказал, и в отдельности не все люди автоботы, даже близко. А уж в толпе проявляют все худшие свойства толпы, это разумеется. Кстати, по предварительному выводу, я инстинкта толпы начисто лишён.

Потому и любить человечество сложнее - ибо в индивиде найти хорошее куда как проще)

Так и поступаю. ненавижу человечество в целом, но могу любить отдельных его представителей - правда, чаще это всё-таки нелюди. Увы, автоботской доброты и способности терпеть-прощать во мне кот наплакал, и я порой думаю, что вот лично я бы - отдал людей под власть десептиконов, может, оно б им и лучше было, в крайнем случае - погнули бы спину, поумнели. Против этого соображения - планету всё-таки жалко (растения, животных, недра), и если против нас будут выступать ещё и, например, люди, посаженные в машинки а-ля младшие воины или Ева, это уж нафиг. К счастью, я у нас не главный)))

-Коготь-
Мне - приятно. По крайней мере, моей мазохистской половине. Поэтому мой второй персонаж - Хромия из Galaxy Force, которая весь сериал бегает за Мегатроном, Гальватроном и Старскримом. Люблю я сильных, жаль, они меня не любят.

А женщины-десептиконы, пробегающие в некоторых комиксах, игрушках и сезонах, от дискриминации явно не страдают. Попробуйте подискриминировать Блэкарахнию и Фемскрима, я на вас посмотрю.)))

[Doomstalker]

Ну, я бы сказал, и в отдельности не все люди автоботы, даже близко. А уж в толпе проявляют все худшие свойства толпы, это разумеется.

Так и поступаю. ненавижу человечество в целом, но могу любить отдельных его представителей - правда, чаще это всё-таки нелюди.

Ну, тут от себя могу просто пример привести (случай абсолютно реальный, не вымысел и не анекдот). Судят парня за убийство матери, все улики - против него, да и подсудимый сильно не отпирается, что он виновен. И вот надо адвокату что-то хорошее сказать про своего подзащитного, хоть как-то в глазах судьи его поднять. А парень - не работает, наркоман, в универ не ходил, ПТУ еле-еле закончил... И вот говорит адвокат во время прений сторон: "Да, он виновен... но зато в детстве он очень любил птичек"... Ладно, что-то отвлекся яХ)

отдал людей под власть десептиконов, может, оно б им и лучше было, в крайнем случае - погнули бы спину, поумнели.

Вот что-то мне подсказывает - гнули бы мы спину крайне недолго))

А женщины-десептиконы, пробегающие в некоторых комиксах, игрушках и сезонах, от дискриминации явно не страдают. Попробуйте подискриминировать Блэкарахнию и Фемскрима, я на вас посмотрю.)))

Ну... не всем же быть воинами (хотя у трансформеров куда не кинь - всюду амазонкиХ)) Да и то, думаю, все-таки им приходится куда как тяжелее, чем тем же мужчинам...

[St. Byron]

astrotrain1988 Тогда всё ещё психологически сложнее у тебя... Впрочем, я понял твою идею - быть большим сильным роботом, чтобы а) сразиться с достойным и возможно, победить б) если уж победят тебя - не так обидно будет.
Doomstalker О да, о птичках... Это бывает, да...

Вот что-то мне подсказывает - гнули бы мы спину крайне недолго))

А что? Разворовали бы захватчиков на металлолом?

не всем же быть воинами

Гм, вы на что, товарисч, намекаете?)

[Doomstalker]

-Коготь-,

А что? Разворовали бы захватчиков на металлолом?

Да нет, боюсь, все закончилось бы куда печальнееХ)) Для нас, ессноХ)

Гм, вы на что, товарисч, намекаете?)

Нет, ни на что... э... оскорбительное, не подумайте Просто среди автоботов куда больше ученых, спортсменов (если к ним данное слово применимо... хм...), механиков, строителей... Это вообще, по-хорошему. не раса воинов. И автоботским "женщинам" пришлось бы ой как тяжкоХ) *да, я был бы крайне нетипичным десом, но и такие в природе встречаются, не всем же быть Старскримами и Мегатронами*Х)

[St. Byron]

Doomstalker

Да нет, боюсь, все закончилось бы куда печальнееХ)) Для нас, ессноХ)

Ну, и так может быть. Если только в десептиконах не сработал бы здравый смысл, что в минимальной заботе рабы нуждаются. А в Мастерфорсе, например, десячья верхушка - сами люди, так что...

Просто среди автоботов куда больше ученых, спортсменов (если к ним данное слово применимо... хм...), механиков, строителей... Это вообще, по-хорошему. не раса воинов

И вот за это я нашу расу особенно уважаю и ценю. Ибо... Много в меня навкладывал мастер О-Гаки, но в главном мы разошлись - его девиз скорее "Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть", а мой... а моё - глубокое убеждение, что и слабый имеет право жить, и может, побольше, чем сильный. Но, конечно, пока существует вот такой культ силы - нужны те, кто этих слабых будет защищать. Вот мы, вышедшие за рамки своей программы. Но в будущем, я верю... Агрессия и культ грубой силы уйдут, как атавизм... (не обращать внимания, Коготь впал в автоботско-коммунистический пафос, а вообще... канон каноном, а в некоторых АУ... Да, тяжело... Но, как говорится, надо...)

[Doomstalker]

-Коготь-,

Ну, и так может быть. Если только в десептиконах не сработал бы здравый смысл, что в минимальной заботе рабы нуждаются. А в Мастерфорсе, например, десячья верхушка - сами люди, так что...

Так или иначе среди рабов выживают самые сильные/выносливые/хитрые... Короче, мне б не светило

И вот за это я нашу расу особенно уважаю и ценю.

Из ученого можно сделать воина достаточно легко - если ему есть, что и кого защищать... а вот из воина сделать ученого практически невозможноХ) ИМХО, конечно.

слабый имеет право жить, и может, побольше, чем сильный

Каждый имеет право на жизнь. *и это говорит потенциальный десептикон.... жесть... Скоро Конец света, скоро...*

Но в будущем, я верю... Агрессия и культ грубой силы уйдут, как атавизм...

Если только будущее это наступит *пессимистически ворчит* Такими темпами - навряд ли...

[St. Byron]

Короче, мне б не светило

и это говорит потенциальный десептикон?

а вот из воина сделать ученого практически невозможно

если только он не был уже хотя бы с задатками... Вот почему я в послевоенную реабилитацию к мирной жизни автоботов верю, а десептиконов - как-то не очень. Очень уж у них узкие и своеобразные представлени я о том, как бы им хотелось жить.

и это говорит потенциальный десептикон....

нахрена они вам сдались, батенька? В крайнем случае, будете метаться между фракциями, как некий Шестизарядник... Десептиконская вертикаль власти и попытки авторитарности некоторых вам наскучат явно быстро.

Такими темпами - навряд ли

Согласен. Люди слишком... Хаотичны и неразумны. А разумно - добро и созидание, я в этом глубоко убеждён.

[Царство Вей]

Разворовали бы захватчиков на металлолом?

На сувениры

[Doomstalker]

-Коготь-,

и это говорит потенциальный десептикон?

Я просто еще и умный, а умные рабы долго не живут - от них-то как раз и стараются избавиться быстрее всего (по крайней мере, здравомыслящие рабовладельцы))

если только он не был уже хотя бы с задатками... Вот почему я в послевоенную реабилитацию к мирной жизни автоботов верю, а десептиконов - как-то не очень. Очень уж у них узкие и своеобразные представлени я о том, как бы им хотелось жить.

Ну... на мой взгляд, тут есть проблема - далеко не всякий автобот сможет нормально, после стольких миллионов лет, адаптироваться. Некоторые из них также были созданы исключительно как воины - согласись, Ультра Магнус или, к примеру, Айронхайд в мирную жизнь плохо вписывались бы.

нахрена они вам сдались, батенька? В крайнем случае, будете метаться между фракциями, как некий Шестизарядник... Десептиконская вертикаль власти и попытки авторитарности некоторых вам наскучат явно быстро.

Все равно лучше всего там, где нас нет Тем более - попытаться изменить что-то, быть одним из немногих "неправильных" десептиконов - ну, это того стоит *а Шестизарядник, насколько я помню (правда, плохо) это вообще отдельная песня)). К тому же ведь доказано, что ни один десептикон не сможет до конца стать автоботом, также как и ни один автобот - десептиконом*Х)

Согласен. Люди слишком... Хаотичны и неразумны. А разумно - добро и созидание, я в этом глубоко убеждён.

Скорее люди не мудры - разум-то у нас как раз есть, а вот мудрости, чтоб им пользоваться во благо - этого да, не хватает

[St. Byron]

Skeinweaver
Doomstalker

Я просто еще и умный, а умные рабы долго не живут - от них-то как раз и стараются избавиться быстрее всего (по крайней мере, здравомыслящие рабовладельцы))

Ага. А то так восстания Спартака и случаются. и Оптимусы Праймы в принципе так же случаются...

согласись, Ультра Магнус или, к примеру, Айронхайд в мирную жизнь плохо вписывались бы.

Ну, не знаю... У нас их помню плохо, а если по канону даже...На стройку блин прорабами, на старокибертронском они хорошо изъясняются

ни один десептикон не сможет до конца стать автоботом, также как и ни один автобот - десептиконом*Х)

Смотря что вкладывать в эти понятия, тоесть, как определяется знаковая принадлежность, опять же.

разум-то у нас как раз есть, а вот мудрости, чтоб им пользоваться во благо - этого да, не хватает

ум и разум - не одно и то же.

Doomstalker
Тяжелее. Но они справляются.
-Коготь-
Вроде того. Это как Брунгильда из "Песни о Нибелунгах": будет женой лишь тому, кто одолеет ее. Причем второй раз одолевать придется уже в первую брачную ночь.

[St. Byron]

astrotrain1988 "Сим-Сим-откройся, Сим-Сим-отдайся"? Ох... Ну и представления у вас о романтике... И что, того, кто одолеет - гарантированно полюбит? Поговорка "Сила есть - ума не надо" тоже не с ветру придумана.

-Коготь-
Не в том дело. Тут главное - страстный коннект. Ой, ревную я самых сильных десов друг к другу. В смысле Мегза и Скрима.
А любви я уже не ищу. Ибо порядком разочаровалась в трансформерах мужеска полу. Коронная фраза Молнии (Тандербласт) в русском ГФ: "Вы, мужчины, все одинаковые: не выполняете свои обещания". Правда, это было сказано автоботу, который пообещал с ней разделаться.)))

[St. Byron]

astrotrain1988 Страстный коннект - это, конечно, здорово. Только вот как насчёт того, что самый сильный - он не обязательно не то что любовь может вызвать, но и хоть какую-то симпатию? Быть добычей сильнейшего и когда тебя, грубо говоря, не спрашивают - это как, нормально? Или сильный автоматически вызывает желание тем, что сильный?

[Старскрим]

-Коготь-
Сильный не обязательно физически. Сила может быть в разных её проявлениях, тогда и отдаться появляется желание. Тот же Оптимус Ваш лидер тоже сильный по своему. Вообще лидерские качества привлекают не слабое существо со здоровой самооценкой. Такой индивидуум не станет мирится лиш бы с кем... В чувствах идёт эволюция, что к сожалению чревато сменой приоритетов. И хорошо когда десептикон понимает что он в ответе за того кого приручил и не выбрасывает на произвол того кто когда-то был сильнее и послужил ступенькой к его внутреннему росту.

Десептиконы они мне куда интереснее и роднее. Искра подсказала - моё. Я тоже с детства отдаю предпочтение отрицательным персонажам.
Не стоит гнаться за высокими идеями когда твоя планета гибнет... Если любимое существо погибает и ему нужна кровь, то тот кто волей судьбы стал донором попался мне в лапки умрёт. Я понимаю что для кого-то он много значит, но такова судьба. Если мне станут мстить это ничего не изменит - дело уже сделано. Наверное поэтому десептиконы очень отходчивы и редко мстят методично. Под горячую руку и голову - да, но так как некоторые автоботы хладнокровно, день за днём, по капле вытягивая жизнь - никогда.

К автоботам раньше относился настороженно, но верил что они нужны для равновесия в природе... до определённого момента. После личной драмы, я их презираю и ненавижу как вид (в толпе), но на отдельные личности это не распространяется. Я смело подпускаю к себе представителей алого знака, до того момента как начинаю замечать что они слишком далеко заходят в своей "святой" войне. Алергия у меня на инквизицию и "суды Линча".