[St. Byron]

Был вчера в литмастерской. В общем-то, нельзя сказать, сбылись ли ожидания, потому что ехал я туда без ожиданий. Кажется, вообще.
Литмастерскую ни с того, ни с сего посетил Арсений. Историческая встреча состоялась
Рассказ мой по большей части опустили, но меня это не задело ни капельки, ибо:
а) воспринимал я его уже очень отстранённо и уже успел забыть, что мне чего-то там читать
б) опускали в основном ввиду личной нелюбви к чему-нибудь. А на личное любой, конечно, имеет право.

Инны самой не было, но "Не таких как все" она вернула, передала. Вместе с похвальными отзывами. А вот Юлю, кажется, придётся найти и убить.
Позависали-поболтали с Арсением, с Мариной, с Марией(она, оказывается, фанфики любит О.о). В общем, собрание как собрание.
А о чём я хотел написать? А о том, что сформулировал наконец суть и причину своего в последнее время странного состояния. Дело в том, что во мне и вокруг меня образовался некий, своего рода, вакуум. Вакуум идей и единомыслия. ТО бишь, в своих поисках я то ли в тупик зашёл, то ли в чисто поле выбрел, значения не имеет.
Вот в разговоре с Арсением осознал, уже предельно ясно, что хрен да поеду я когда-нибудь куда-нибудь автостопом. Ибо - любовь к комфорту. Во-первых, из-за здоровья (последняя подлянка моего позвоночника это ясно показала), во-вторых - ну цивил я, цивил. И так морально страдающий от бытовой неустроенности.
Так вот, цивил. Соответственно, при всём моём интересе и иногда даже симпатии к каким-то неформальным элементам мы не они, они не мы. Это ясно показал мой второй, загнувшийся, дневник. Я скорее всего навряд ли пойду на какой-нибудь концерт (разве на Атаманова что ли... хотя нет, его воззваний я не вынесу...) Драйв как таковой мне был и раньше неведом (я даже танцевать не умею) а уж как я неуправляемой толпы боюсь... В общем, ловить мне там просто нечего.
Кстати, и о самой музыке. Это в тесной взаимосвязи с тем, как я себя определяю. Одно время ведь сам пытался считать себя неформалом на основании того, что мне нравится то-то и то-то. Но ведь нравился не только рок, и не весь рок, и не за то, что рок. А что мне нравится сейчас - я затрудняюсь сказать. Это и есть моя главная, я так понимаю, проблема. Что не нравится, что бесит - скажу легко, а вот что мне нравится? Опасаюсь сказать: ничего...
Ну, если посмотреть - что я в последнее время кидаю в плейлист? Пару песен "Флёр" - мне у ней пара-тройка и нравится. "Прикольную" Стоцкой. "Цепи и кольца" Линды (о больном), "Генералы песчаных карьеров"... Туда же совершенно легко могут полететь какие-нибудь песни "Золотого Кольца" (да, мне нравится "Золотое Кольцо", давайте, бейте меня ногами).. А в последнее время - всякие советские марши, "иНтернационал", "Песня о Щорсе"... Это, кстати, тоже та правда, от которой бежать уже бесполезно...
И вот здесь я тоже, в общем-то, ни с кем. Ибо, хоть на последних выборах и голосовал за Зюганова - я ему не верю, но и никому не верю. Это уже из разговоров со Стрекозой выведено: пять лет разницы на самом деле имеют огромное значение, если это именно эти 5 лет. Я родился ещё в Советском Союзе. И в школу пошёл ещё в Советском Союзе. В смысле, конечно, не я, а носитель, но это именно тот случай, когда полная синхронизация, что-то вроде увеличения амплитуды когерентных волн, убеждений носителя и подселенца. Когда в колледже на уроке истории рассказывали о совковых ужасах произвола, это, я так понимаю, уже я был, и все просто новую тему проходили, а я ревел в три ручья, потому что у меня крушились идеалы. Совершенно не стыжусь в этом сознаться.
Тогда я не думал о том, что в книжке тоже может быть выгодная кому-то ложь. К тому же, я и сейчас считаю, что врать невозможно от начала до конца. Искажение фактов - ещё понимаю.
Но в сущности, не важно. Потому что я сдался. Сломался. Понял, что того, во что я верил и что любил, и не было никогда. Тогда, задолго до осознания, я обозвал себя "человеком из советской фантастики". И с тех пор мне ещё много раз доказывали, что то, во что я непоколебимо верю и чего хочу, моей хотелкой и останется. Гм, интересно бы было поговорить с харченко вот в таком ключе - почему, правда, некоторые воображают свои души такими... А потому что посмотрите, что вы им дали...
Но не буду. Потому что выход не найдёт и он. Во всяком случае, нужный мне выход. А ненужного уже не надо. Да и выходить в ваш мир я никогда и не собирался. Стоит ли удивляться, что я нашёл свою правду такой?
Тут тоже у каждого своё виденье. Но всё же. Спасительное ощущение общности - даёт силы на то, чтоб преодолеть и здесь неизбежные барьеры. Не разделить - так хоть понять. В споре стремиться не уничтожить, а выяснить и спасти. Дайте, дайте мне этот иллюзорный мир. И идите к чёрту со своим реальным



----------------------------------------------------------

- Хлопцы, чьи вы будете,
Кто вас в бой ведёт?
Кто под красным знаменем
Раненый идёт?
- Мы сыны батрацкие,
Мы за новый мир... (Песня о Щорсе)

@темы: Люди и нелюди, нам песня строить и жить помогает, литмастерская, Воспоминания, Мысли вслух

Comments

[*Hymera*]

Туда же совершенно легко могут полететь какие-нибудь песни "Золотого Кольца" (да, мне нравится "Золотое Кольцо", давайте, бейте меня ногами)..

А что это такое?

Потому что я сдался. Сломался. Понял, что того, во что я верил и что любил, и не было никогда. Тогда, задолго до осознания, я обозвал себя "человеком из советской фантастики". И с тех пор мне ещё много раз доказывали, что то, во что я непоколебимо верю и чего хочу, моей хотелкой и останется. Гм, интересно бы было поговорить с харченко вот в таком ключе - почему, правда, некоторые воображают свои души такими... А потому что посмотрите, что вы им дали...

дали что имели сами

[St. Byron]

Hymera "Золотое Кольцо" - то, что чаще принято ругать, чем хвалить. Русские народные песни (ну и не очень русские, и не очень народные, но на ту же тему). Ну и что, что звучит это жутко, что поёт Кадышева временами на трёх нотах... я и так не могу... Ну извращенец я, извращенец.

дали что имели сами

- так вот надо думать, ЧТО ты даёшь вновь приходящим в этот мир. А то они сами не готовы прилагать стараний для изменения мира к лучшему и детям потом: Ну а что ты хотел, мир тако-ой... Сволочи...

[*Hymera*]

Ну и что, что звучит это жутко, что поёт Кадышева временами на трёх нотах... я и так не могу... Ну извращенец я, извращенец.

На трех нотах? *вспоминаю уроки пения и чешу затылок*
Зы, изварщенцами полон этот мир... *дальше в стихах, необработанных*

[Strekozka]

Командир, что же за разочарование такое-то в голосе? Неужели мы (да хотя бы я лично) так обидели тебя? Что ты уже ни к кому себя не относишь? А мы с капитаном только успокоились - Коготь понял... вернулся, отогрелся, осознал... а тут вдруг - так...
А верить в лучшее - надо, и хотеть - надо, но и жить в реальности - тоже надо, и делать что-то для того, чтобы желаемое реальность становилось - надо вдвойне! Потому что если не мы - то кто же? А начинать - с себя, с своего взгляда на реальность, со своего убеждения, что ты - можешь... как в твоих любимых "Файлах" - сотворение мира...

[St. Byron]

Strekozka Стрекоза, я не то имел в виду! Мы же говорили с тобой об этом! Как раз последние мои слова... А, ладно. Дома поговорим, всяко раньше, чем ты мой ответ увидишь.

[fimiaren]

Это уже из разговоров со Стрекозой выведено: пять лет разницы на самом деле имеют огромное значение, если это именно эти 5 лет. Я родился ещё в Советском Союзе. И в школу пошёл ещё в Советском Союзе.

была такая мысля, когда я думала на тему, почему мы во многом совпадаем, но во взглядах на коммунизм круто расходимся...
я тоже родилась в Союзе, но в 1987. То есть мне было лишь 4 года, когда он распался.
и из моего детства мне четко запомнился, например, такой эпизод: поехали мы как-то семейством (мне было как раз 4, еще до офиц. распада) в соседний город проветриться... в зоопарк сходить, погулять.
на обратном пути заметили гигантскую очередь (метров в 200 длиной как минимум), остановились глянуть... а там в магазинчике продавали молдавские яблоки.
и один человек (семья тоже считалась за одно целое) мог купить не больше килограмма.
меня тогда убило то, как мои старшие родственники делали вид, что незнакомы друг с другом, чтобы купить эти несчастные яблоки нам с братом.
пожалуй, это был первый раз, когда коммунизм в своем реальном воплощении вызвал у меня отторжение.
второй момент: в 5 классе, когда проходили гражданскую войну между красными и белыми.
даже в том сопливом возрасте до меня дошли две вещи: на чужой крови настоящего мира не построить.
и разламывание к чертям собачьим существующего не есть синоним того, что новое будет лучше, какая бы идея не лежала в основе этого нового.
ну, и третий момент: Чернышевский с его "Что делать?".
я, наверно, был единственная в своем классе, кто его прочитал и не плевался (обсуждения на литре я помню).
не смотря на никакой язык и стиль, я считаю эту книгу действительно стоящей.
а идея равенства в целом и равноправия в частности хороша (в контексте того, что в таком обществе не было бы притеснений по какому-либо признаку).
идея, а не ее воплотители (тот же Ленин, например).
наиболее противно мне противопоставление "пролетариата" и "буржуазии".
и то, что противную сторону можно и нужно убивать.
кстати, прошу прощения, если тебя сказанное выше заденет.

а вот современный индивидуализм с его вечным "Я" мне тоже не близок.
может, я неверно понимаю сей термин (хотя вряд ли, та же Википедия всегда под лапой), то вот это вот:"Ценно только то, что соотносится со мной, с моими интересами" - боже, какая гадость...

[St. Byron]

fimiaren, ну, можно ещё об этом подискутировать... если есть смысл, конечно.

[fimiaren]

Ribbons Allmark, давай))

[fimiaren]

Ribbons Allmark, но, думаю, мою позицию дальше уточнять не надо?)
ни коммунист, ни индивидуалист я)
идеология, если можно так ее назвать, следующая: человеческая жизнь не важнее жизни животного и наоборот, чужой кровью мира не купить (такой все равно рано или поздно развалится), утверждать наверняка что-либо касательно наличия либо отсутствия чего-то "божественного" не берусь.
и главное: не лезть со своими идеями, убеждениями, принципами, мыслями, соображениями и эмоциями туда, где не разбираешься толком.

[St. Byron]

fimiaren, ну, а я вот против того, чтоб устраивать исключительно своё личное гнездо, а остальным не мешать творить хуйню. Была б возможность - очень бы даже помешал бы. Просто потому, что... почему бы и нет. Мысли об экспериментах и перекраивании мира самой по себе я не боюсь.
Касаемо дефицита... Я согласен с теорией, что в позднем СССР, каковое мы застали, он был вызван искусственно в порядке диверсии. Ибо так-то - не с чего. Не война, не голод, в стране работало прозводство, нормально пахало сельское хозяйство. Просто были эти самые... ну, недовольные.
Вообще, яблочки - это, конечно, очень хорошо... А очереди, дефицит, блат - это плохо. В широком плане - плохо, что люди допустили у себя такое создать. Я не могу не презирать народ, который, по сути, продал страну за джинсы и жвачку. Которому хотелось повкуснее похавать и помоднее одеться, хотя он не голодал и голым не ходил. Просто видите ли... ну, ассортимента не было. Зато охуенный ассортимент сейчас, но на него ещё заработай. Хотя чо уж там, на что больше-то зарабатывать? на шоппинг, больше человеку ничего не нужно. Вещизм мне отвратителен. Само вот это стремление "получше пожить" - получше сугубо в материальном плане. Но я не виню тут исключительно рядовых граждан. Они попёрлись, как бараны, в пропасть, но их таки туда вели. Хороши и верхи, и низы. Потому что и те и другие быстро утратили веру, скатились к мелочности и скотству. Плохо у нас следили за идеологией, ой плохо.
Касаемо гражданской войны... Не вижу ничего ужасного, ну. Если люди оказываются настолько разных убеждений, что становятся по разные стороны баррикад - то не такие уж они теперь и братья. Иногда без убийства нельзя обойтись - если ты понимаешь, что награбленное добровольно не отдадут, что контра покорно лапки не сложит, а в лучшем случае притихнет на время - и будет копать и копать - потому что за веру, царя и отечество же, потому что коммунисты отморозки по определению и надо спасти от них страну, и т.д. и т.п. Так вот, моя цель - дороже их жизней. Они сделали свой выбор и я этот выбор уважаю. Выбор этот - кто-то из нас, или они, или я, умрут. Может быть - они, может быть - я, всё нормально же.
Когда на страну нападают извне - мир неизбежно покупается кровью. А враг бывает и внутренний.

[fimiaren]

Не вижу ничего ужасного, ну. Если люди оказываются настолько разных убеждений, что становятся по разные стороны баррикад - то не такие уж они теперь и братья

разный подход.
для тебя допустимо

если ты понимаешь, что награбленное добровольно не отдадут

убивать, для меня - нет.
для меня это допустимо, когда я защищаю свою (или чужую) жизнь в случае прямого нападения, неважно, идеолог нападает или не идеолог.
но ты же говоришь

Я не могу не презирать народ, который, по сути, продал страну за джинсы и жвачку

я усматриваю в этом двойной стандарт.

[St. Byron]

Почему двойной стандарт? Я просто не вижу смысла в ажиотаже из-за собственности. Из-за "священного" понятия своей собственности. "Честно нарграбленное" как правило этой самой "священной собственностью" и становится - "досталось мне от деда", то есть, извините, не я награбил, дед, а мне дорого как память о деде, которого я и не знал. И изымается это самое награбленное не для того, чтоб стать собственностью других грабителей - нах надо просто менять лица в верхах, а для того, чтоб пустить на то, что нужнее. На то самое производство, сельское хозяйство, образование, строительство жилья. Вклад в будущее, а не в сиюминутные прихоти. В создание равных возможностей. чтоб вообще в целом отныне и впредь не было где-то избытка, а где-то дефицита.

[fimiaren]

Я просто не вижу смысла в ажиотаже из-за собственности.

Ключевая фраза.
"Свое" - мерзко.
"Общественное" - идеал.
Но суть понятия "собственность" одна и та же.

[St. Byron]

fimiaren, в общественном уже нет понятия собственность. Собственность - родственно "обособление". От кого обособлять, если никто не покушается?

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
а, вот в каком контексте, ясно.
короче, опять же, оба подхода мне никак.
в одном случае вещи превыше всего, в другом - идеалы и идея.
для меня превыше всего - жизнь.
вот и все)

[St. Byron]

fimiaren, жизнь - общее понятие, в которое много всего входит. Это не только дыхание и биение сердца.

[fimiaren]

Ribbons Allmark, другими словами: ни религия, ни политика, ни идея и т.д. не являются для меня лично достаточными причинами для отнимания вот этого многообразия.

[St. Byron]

fimiaren, я смотрю на вопрос немного по-другому. Ни религия, ни политика, ни идея не должны наполнять мир бессмысленной, немотивированной жестокостью. Делать своей целью страдания живых существ. религия - чаще всего, делает. Ограничивай себя, бдительно борись с инакомыслящими, cтрадай сам и чтоб другие страдали. При этом практического смысла в этих страданиях ни на грош. А жизнь - она ценна не функционированием живого тела как такового, а теми возможностями, которые это функционирование даёт. Возможностями развиваться, создавать что-то хорошее. И да, я считаю правильным отнять жизнь у меньшинства, которое всё равно ни для чего полезного её не применяло, чтобы у большинства было больше возможностей для повышения качества жизни.

[fimiaren]

Ни религия, ни политика, ни идея не должны наполнять мир бессмысленной, немотивированной жестокостью.

именно.
и потому я не могу уважать, в частности, Ленина, который пролетариат, бывший по сути своей, необразованной толпой, поставил выше всех остальных.

ни для чего полезного её не применяло

вечный вопрос полезности, который всяк толкует по-своему...

[St. Byron]

Люди должны быть равны. Но пока они неизбежно не равны - в силу тех обстоятельств, в которых вынуждены были жить. Я уважаю образованность, знание, культуру, это да. Но я не могу её уважать, когда она становится вещью в себе и для себя, когда свою образованность человек использует не для того, чтоб сделать мир лучше, а чтоб бахвалиться перед другими. И я очень уважаю рабочих - тех, кто способен что-то делать своими руками, реальное что-то. На фоне популяризации, в наше время, идеала сидеть на жопе ровно в офисе и заниматься перекладыванием бумажек... Хочется здорового, пролетарского, да.
Что толпа необразованна - это очень плохо, да. Так образовывать надо. А если б не Ленин - этого б так и не состоялось. Не было б у нас страны с поголовной грамотностью, с бесплатным высшим образованием.

[fimiaren]

Но пока они неизбежно не равны - в силу тех обстоятельств, в которых вынуждены были жить.

да не только, есть еще такая вещь как неравенство от рождения, и я щас не про классовую.

Но я не могу её уважать, когда она становится вещью в себе и для себя, когда свою образованность человек использует не для того, чтоб сделать мир лучше, а чтоб бахвалиться перед другими.

см. выше насчет моей "любви" к индивидуализму в этой его ипостаси.

А если б не Ленин - этого б так и не состоялось. Не было б у нас страны с поголовной грамотностью, с бесплатным высшим образованием.

я вроде нигде не говорю о том, что коммунизм - аморален полностью.
я вообще ни к каким идеологам себя не причисляю)
а насчет полезности/неполезности... почитай таки Гитлера.
у него одним из аргументов в защиту теории арийской расы был следующий:"Кто, как не арийцы, создал наиболее значительные произведения культуры и искусства?.."
не одно и то же, но - близко.

[St. Byron]

да не только, есть еще такая вещь как неравенство от рождения, и я щас не про классовую.

часть этого неравенства тоже успешно нивелируется при условии изменения обстоятельств. Меньше голода и болезней=меньше рождения неполноценных детей, как минимум. Что до разных талантов и задатков... И чо? каждому найдётся применение, хороший плотник не хужее хорошего академика, это просто разное.

у него одним из аргументов в защиту теории арийской расы был следующий:"Кто, как не арийцы, создал наиболее значительные произведения культуры и искусства?.."

ну так пиздит же, пиздит.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
я про разницу во мнениях и восприятиях, как ты бы нивелировал это - я бы посмотрела, честно))

ну так пиздит же, пиздит.

пиздит-то пиздит, а про полезность и неполезность таки зрит)

[St. Byron]

fimiaren, разница мнений и восприятий всё-таки в немалой степени диктуется средой.

Вот я б ему и сказал, что ни хрена он не сечёт в полезности цыганских романсов...

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
Да? Тогда почему разные люди, наблюдая одно и то же явление в одно и то же время, ничем не болея при этом и т.д., делают из него совершенно разные выводы порой?
Строго говоря, среда была одна.

Вот я б ему и сказал, что ни хрена он не сечёт в полезности цыганских романсов...

Тогда расскажи о своих критериях полезности, мне интересно)

[St. Byron]

fimiaren, чувак, мне очень сложно на сферических примерах из вакуума Скажем так, как столкнёмся с врождённой непереносимостью коммунизма - так обязательно разберёмся в причинах и предпосылках)

Полезность, по мне, определяется двумя вопросами - чем и какому количества народа. То есть, человек полезен, когда создаёт что-то хорошее в мире вокруг. Будь то печение пирожков, пошив одежды, обучение детей или выращивание цветов. если без результатов деятельности человека мир был бы хуже и печальнее - человек полезен. Если он пишет музыку или сочиняет стихи, которые благотворно воздействуют на сердца людей - он тоже полезен. А если он занимается одному только ему понятным авангардным творчеством - он не полезен, спасибо ровно на том, что не вреден.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
Ниче сферического)
Усе старо как мир)
Банально: мужик с бабой разошлись.
Оценки окружающих:
1: - Да он идиот, 20 лет прожили, 2 детей, а этот козлина ушел из семьи!!!
2: - Молодца, мужик! Нах это ярмо вечное!
3: - Поди любовницу себе завел...
4: - Да не любовницу, с парнем его видели аще...
5: - Да знаю я мужа! Это она, бяка, в молодости роман имела, а щас они снова сошлись!
Истинная причина: поженились в 18 лет, прям великой любви не было, через 20 лет дети выросли, мужик с бабой решили, что есть шанс остаться друзьями, нежели продолжать жить, раздражая друг друга.
Даже если всем, имевшим свое мнение, разослать изложение настоящей причины офиц. письмом (утрирую, конечно), кто-то да останется при своем.
Еще пример, прям классика, с двойняшками.
Физиология одинаковая, родители одни, день рождения один, среда воспитания одна и т.д.
По характеру, поведению и мировоззрению - разные люди не то, что в 30 лет, а заметно уже тогда, когда хоть пару слов связать могут.
То есть да, "бытие определяет сознание", но что-то дается и от рождения.
Посему, если не хочешь "падлы, гнобящей общее дело", придется найти способ получать одинаковых людей)

Хорошие критерии) Вспомним реальность)
Статья за тунеядство. Всех под одну гребенку.
В общем, опять же: любая идеология в теории чем-то да выглядит привлекательной, в реальности - чью-то жизнь улучшает, чью-то делает несчастной.
По этой причине ни одна идеология (особенно воплощенная в реальности) не может претендовать на Идеал. Не учитывает она всех вариантов, всего многообразия жизни.
В твоей позиции меня смущает как раз этот момент:"Я не знаю, кто бы мог в моем обществе быть чем-то недовольным".

[St. Byron]

fimiaren, в первом примере не мнение, а домыслы и низкий культурный уровень, в общем-то. Близнецов не знаю, сам не знаком ни с одними, судить сложно. Могу только повториться, когда встречу врождённую аллергию на коммунизм, тогда будем разбираться. Ибо да, вот прямо здесь и сейчас - реально не знаю. Чем именно недоволен человек, которому есть что есть и что одеть, который может быть уверен в безопасности своих жизни и здоровья, в том, что его завтра не уволят незаконно, не выселят из дома, не оставят без средств к существованию, который смог получить бесплатное образование и имеет доступ к бесплатной медицинской помощи, бесплатный же доступ к любым знаниям, культурному наследию... ну и т.д. Если тем, что за всё это надо платить, как минимум добросовестно работая... ну извиниииите.
Статья за тунеядство - несовершенная, но попытка бороться с преступностью. Ибо если у человека нет работы, а на что-то он живёт - логичен вопрос, на что. Если человек не может работать по здоровью - это подтверждается врачами. А если он просто решил сесть кому-то на шею... О да, конечно, священное право его и согласной на это шеи, только... шея однажды умрёт, что нам делать с этим цветочком дальше?
Про "всех под одну гребёнку"... опять же, конкретнее. Я ведь именно в совке реальном тоже не всем доволен, но много было дельного.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,
если в двух словах, а не простынками, то: индивидуалисты есть, были и будут всегда.
не смотря на все тобой перечисленное)

Близнецов не знаю, сам не знаком ни с одними, судить сложно.

я знакома со многими, с одним даже встречалась какое-то время.
их невозможно перепутать ни в чем, кроме внешности... да и то: выражение лица, взгляд и т. д. - разные)

О да, конечно, священное право его и согласной на это шеи, только... шея однажды умрёт, что нам делать с этим цветочком дальше?

Да я не про эти примеры) Реальная ситуация: человеку 37 лет, два высших образования, работал с 20 лет, прерываясь только на декрет один раз. Работал еще полгода назад. Ныне живет на сбережения, разводит цветы на даче. Настолько устал от вечной нервотрепки на работе (в частности, гандонов, по-другому не назвать, начальников), что больше работать не хочет.
Что делать с таким?
Или: получил человек наследство, которое можно спокойно положить в банк в виде вклада и жить на проценты, работать ему в принципе не надо, хочет поездить по миру... а с таким?

Про "всех под одну гребёнку"... опять же, конкретнее

см. выше)

[St. Byron]

fimiaren, служить обществу можно по-разному, в том числе разводя цветы. Что до второго примера - к "моему миру" он не имеет отношения, там никто не может получить богатое наследство, неоткель ему взяться.