Вот и поговорили

[St. Byron]

Разговорились с маменькой, угу. Мы находим темы, слово за слово. Вот сегодня - о некоторых разделах медицины, гм.
Вообще моё отношение к ценности человеческой жизни, конечно, неоднозначно и противоречиво. Ну, абсолютной ценностью для меня жизнь не является, это факт. Например, я искренне не понимаю, зачем спасать тяжело больных маленьких детей, особенно младенцев. "Проще нового сделать". В самом деле, когда у несмышлёного куска мяса не работает сердце, лёгкое, или рак случился, или ещё что-то такое интересное - не проще ли дать ему умереть, чем собирать с миру по нитке совершенно дикие суммы денег на операцию, это ж совершенно нерационально! На эти средства можно б было спасти десятки людей с менее сложной хернёй, а ребёнка можно родить нового, или вообще усыновить - может, это знак, чо. Или же - зачем спасать самоубийц, или преступников, пострадавших в результате самообороны жертвы, или глубоких стариков, у которых всё равно не жизнь, а агония... Спасать надо тех, кто хочет жить и имеет, зачем жить. Состоявшихся личностей, способных ещё принести что-то миру. Короче говоря, "никогда не занимался медициной, чем и принёс ей огромную пользу" - это про меня.
Ну так вот, я потрясаю маменьку такими рассуждениями, а она сегодня потрясла меня. Заявив, что она вообще отрицательно относится к трансплантологии как таковой. То есть, не к злоупотреблениям в сфере, типа торговли органами, это-то ежу понятно, а вообще к самому факту. Дескать, раз у человека пришёл в негодность какой-то орган - то он это заслужил. Ну я не спорю, часто таки заслужил. Но тем не менее, если есть возможность спасти жизнь и здоровье - то почему бы это не сделать, тем более за счёт всё равно уже скончавшегося человека. Склонен считать, что на том свете не нужны не только мешки с золотом, но и сердце, почки и прочие причендалы. И уж тем более не понимаю, какое право на труп человека имеют его родственники, это для меня что-то вообще пещерное. А она: "Это кощунство". Идиотка.

@темы: Люди, эти трепетные нежные создания..., родственнички мля, Мысли вслух

Comments

[Tarsius Sapiens]

Спасать надо тех, кто хочет жить и имеет, зачем жить. Состоявшихся личностей, способных ещё принести что-то миру.

- и многих вы таких знаете? и кто, кстати, оценивать-то будет?

[St. Byron]

Да хоть специально избранный для этого консилиум. Или специальная компьютерная программа. По простым признакам - род деятельности и успехи в ней, наличие близких - ЛЮБЯЩИХ, а не терпящих, культурный уровень, да хоть IQ...

[John Slow]

Ribbons Allmark , эта доктрина существует уже давно и даже была некоторое время государственной. А точнее, с 16 августа 1934 года по 23 мая 1945 года.
Государство неофициально называлось Третий Рейх, официально - фашисткая Германия.

и кстати, согласно твоим критериям отбора тебе, да и мне, пожалуй, место уже давно исключительно в газовой камере

Я уж молчу что соблюдение всех указанных тобой критериев вообще не возможно: те, кто реально приносят пользу обществу, далеко не всегда хотят жить.

[Tarsius Sapiens]

Donal Sagan меня прихватите.

[John Slow]

Tarsius Sapiens а как же! Как и во времена официального фашизма после внедрения такой системы газовые камеры станут просто-таки элитными клубами если смотреть по контингенту.

[Tarsius Sapiens]

Ribbons Allmark а какой род деятельности обеспечивает право на жизнь? а какой - нет?
а если человек тяжело болен, но жить хочет, и кое-как работает, но принципиальной пользы обществу явно не приносит - его можно убить? а если и не работает? а если "он работает - пишет стихи"? а если они лично вам не нравятся?

[St. Byron]

Donal Sagan а я не считаю, что я исключительно и обязательно должен быть в избранных. Видишь ли, ценности в своей жизни я не вижу. Да принципиальной и безоговорочной - и ни в чьей.
Разницу я всё же вижу, и существенную. Избранность - не в признаках, которые, ты помнишь тот разговор, не зависели от воли самого человека. А в содержании. В том самом культурном и интеллектуальном уровне, в способности и желании что-то давать миру. Это от человека - зависит. В остальном... да похуй мне уже, как меня называют

[John Slow]

Ribbons Allmark любой человек, приходивший к идее избирательного геноцида, неизменно спотыкается на критериях. Именно поэтому предложенная тобой система никогда не будет работоспособной.

Для тех, кто не хочет жить всегда есть простой и логичный выход - не делать этого. Способов- масса. Но ИМХО таки жизнь и смерть должны быть личным выбором каждого, а не некой безликой и бесполезной абстракции в виде государства.

[Solus Prime]

Ribbons Allmark
Та еще темочка для обсуждения.

Да хоть специально избранный для этого консилиум. Или специальная компьютерная программа. По простым признакам - род деятельности и успехи в ней, наличие близких - ЛЮБЯЩИХ, а не терпящих, культурный уровень, да хоть IQ...

- Как в фашистской Германии? Было.

Например, я искренне не понимаю, зачем спасать тяжело больных маленьких детей, особенно младенцев. "Проще нового сделать". В самом деле, когда у несмышлёного куска мяса не работает сердце, лёгкое, или рак случился, или ещё что-то такое интересное - не проще ли дать ему умереть, чем собирать с миру по нитке совершенно дикие суммы денег на операцию, это ж совершенно нерационально! На эти средства можно б было спасти десятки людей с менее сложной хернёй, а ребёнка можно родить нового, или вообще усыновить - может, это знак, чо.

- Так. Говорить ничего не буду. Сами догадайтесь.

[St. Byron]

Так, блять, отлично. Набежало ужасающихся, как будто уже где-то плахи застучали. Какие камеры, вы охуели, ребята? Я говорю о ситуации, когда стоит ВЫБОР, блядь. Потратить сто тыщ на лечение новорожденного, который ничерта ещё не сделал и каких в родильных домах ещё тысячи, или кандидата наук, которому мможет важное изобретение закончить надо, молодой девушки, которую ждёт любимый человек, отца семейства, который к тому же ударник у себя на работе, просто на приобретение нового оборудования и лекарств больнице - что поможет не одной жизни, множеству. И о трансплантации органов от ТРУПОВ, блядь. А если вы о том, чтоб равнять это всё с уголовниками, у которых по нескольку ходок, с алкашами, по белой горячке топором семью гоняющих, просто бездельниками, желающими жить только для собственного кайфа - то да, это не ко мне, я фашист, блядь, бейте меня ногами. Строки про спасение жизни и здоровья мы аккуратно не заметили, я призвал убить всех чилавекаффф, да

[John Slow]

Ribbons Allmark все прикопались к конкретному комменту:

Да хоть специально избранный для этого консилиум. Или специальная компьютерная программа. По простым признакам - род деятельности и успехи в ней, наличие близких - ЛЮБЯЩИХ, а не терпящих, культурный уровень, да хоть IQ...

Вот это вот совсем не то, что в посте.

А насчет ребенка - ребенок может стать КЕМ угодно. В том числе и гением, продвигающим человечество вперед. Даже если он при этом будет инвалидом без рук, ног, почек и клапаном вместо сердца.
А опустившегося алкаша, с вероятностью, любит, например, его мама. И для нее его смерть будет трагедией. А мама запросто может быть ветераном ВОВ, которая после войны всю жизнь горбатилась на заводе. И не спасая алкаша ты тем самым мучаешь ее. Весьма себе полезную. Мысль ясна?

[Heavy Rain]

Ribbons Allmark

а я не считаю, что я исключительно и обязательно должен быть в избранных. Видишь ли, ценности в своей жизни я не вижу.

так давай тебя на органы разберём для более состоявшихся и заслуживающих.
нет, всё-таки с этикой у тебя полный отруб.

[Tarsius Sapiens]

Donal Sagan

А насчет ребенка - ребенок может стать КЕМ угодно. В том числе и гением, продвигающим человечество вперед. Даже если он при этом будет инвалидом без рук, ног, почек и клапаном вместо сердца.

- стивен хокинг.

[Heavy Rain]

нет, всё-таки с этикой у тебя полный отруб.

да и с логикой в данном конкретном случае не очень.

[St. Byron]

Donal Sagan ещё раз блядь для внимательных - я говорю о ситуации, когда есть выбор. И вот когда его необходимо сделать - моё мнение, что он должен быть сделан холодно и рационально, а не на чувствиях, потому что на чувствиях ты будешь только бегать и орать "ааа, чо делать, чо делать, всех жалкаааа!"
Если средства, которые нужны для спасения такого ребятёнка, не нужны больше никому - валяйте. Я где-то сказал, что это плохо? что вы, это хорошо - что люди не утратили отзывчивости к чужой беде, что врачи проявляют чудеса мастерства, что люди способны сплотиться, помочь друг другу... Я не понимаю нерациональности - но это не мешает объективно оценивать положительные стороны.
Но вот всё же, если есть, куда ещё применить деньги и вершины мастерства - душа воплотится и ещё раз, и у этих родителей будут ещё дети, с вероятностью не менее чудесные.
А мамаша, какой бы ни была ветеран, пожнёт плоды своего воспитания. Что ж всё это время сыночку от водочки не спасала?

[St. Byron]

Heavy Rain *пожал плечами* почему нет

[Tarsius Sapiens]

Например, я искренне не понимаю, зачем спасать тяжело больных маленьких детей, особенно младенцев. "Проще нового сделать". В самом деле, когда у несмышлёного куска мяса не работает сердце, лёгкое, или рак случился, или ещё что-то такое интересное - не проще ли дать ему умереть,

мне чуть-чуть не дали умереть. причем когда я даже не родилась еще, не то, что не состоялась как личность. в роддоме сочли было, что я один хрен не выживу, так что решили не делать моей матери кесарево, а дождаться, пока я умру, и по кусочкам меня достать. потом пришел завотделением, спросил, не охуел ли кто, и вот она я, с вами тут разговариваю.
у меня очень сложные отношения со здоровьем, из меня не получится ни мать семейства, ни ударник труда.
поговорить с теми, кто меня тогда мог угробить мне бы, пожалуй, было интересно. и с тем, кто этого не позволил - тоже.
морали в басне нет. так, музыка навеяла.

[Heavy Rain]

Ribbons Allmark, ну, например, потому что последнее слово в твоём посте отлично подходит и к рассуждениям в первой его части, ага.

[Solus Prime]

Ribbons Allmark

Строки про спасение жизни и здоровья мы аккуратно не заметили

- "Мы" все заметили. Читать и думать умеем, не следует беспокоиться.

Потратить сто тыщ на лечение новорожденного, который ничерта ещё не сделал и каких в родильных домах ещё тысячи

- Я -тот самый новорожденный. Когда-то. Причем, лечили меня как-то не очень. Не была мне оказана вся необходимая помощь. Родителям пришлось платить, не за качественное, а за хоть какое-нибудь лечение. А ведь я теперь налоги плачу. Так вот, каждого ребенка обязаны лечить бесплатно и притом, качественно.

или кандидата наук, которому мможет важное изобретение закончить надо, молодой девушки, которую ждёт любимый человек, отца семейства, который к тому же ударник

- Возможно, они-то успели за свою жизнь заработать на лекарства. У младенца такого шанса не было.

И о трансплантации органов от ТРУПОВ, блядь.

- Тактично "не замечу" последнего слова. Дайте нашим медикам карт бланш на использование органов от трупов и трупами становиться будут те, кто мог бы жить еще и жить, да вот беда, их печёнки-селезёнки понадобились какому-то толстосуму.

[Solus Prime]

Tarsius Sapiens

в роддоме сочли было, что я один хрен не выживу, так что решили не делать моей матери кесарево, а дождаться, пока я умру, и по кусочкам меня достать. потом пришел завотделением, спросил, не охуел ли кто, и вот она я, с вами тут разговариваю. у меня очень сложные отношения со здоровьем, из меня не получится ни мать семейства, ни ударник труда. поговорить с теми, кто меня тогда мог угробить мне бы, пожалуй, было интересно. и с тем, кто этого не позволил - тоже. морали в басне нет. так, музыка навеяла.

- Не успела я вставить коммент, как оказалось, не одна я здесь такая. И мне бы тоже хотелось лично повстречаться с теми, кто призывает бросать больных детей на произвол судьбы.

[St. Byron]

Heavy Rain а я блядь где-то тут сказал, что самая важная жизнь - моя, и я в любом случае неприкосновенен? пальцем покажите

[Heavy Rain]

Ribbons Allmark, так и я нигде не говорил, что ты говорил, что она важная, вот и предлагаю того, принести пользу более важным.
но это демагогия всё, что в твоём случае, что в моём.
я в основном по этике и логике за голову схватился. но внушать, переубеждать и объяснять тут и без меня желающих хватает.

[Solus Prime]

Ribbons Allmark

ещё раз блядь для внимательных - я говорю о ситуации, когда есть выбор. И вот когда его необходимо сделать - моё мнение, что он должен быть сделан холодно и рационально, а не на чувствиях, потому что на чувствиях ты будешь только бегать и орать "ааа, чо делать, чо делать, всех жалкаааа!" Если средства, которые нужны для спасения такого ребятёнка, не нужны больше никому - валяйте

- Вау! Я пропустила самый перл! Как это, больше никому не нужны? Тут же набежит толпа нуждающихся и возопит о своих нуждах. Причем, набежит таки на своих ногах и возопит таки своим голосом. А вот больные дети не всегда в состоянии сделать то же. И вообще, давайте поставим вопрос так: "Зачем помогать хоть кому-нибудь?" С какой стати? Кто-то кого-то лечить обязан? Только за деньги, однозначно.
А если все-таки обязан - то детей в первую очередь. Во вторую - того самого "кандидата наук".

[St. Byron]

угу, наплели
я призываю убивать младенцев, да ваще, живьём их жру. Полшли в жопу, ребята - читать учиться. Я всего лишь считаю, что если есть ВЫБОР - его приходится делать, и делать его можно по-разному, иногда - спасти младенчика, а иногда вместо него - десяток детей постарше, и не надо мне тутпро то, что спасать должны бесплатно и всех с таким видом, как будто лично я против этого, мы с вами говорим об идеальном или реальном мире? и конкретнее ещё - о том, что речь не о злоупотреблениях, типа торговли органами, я отдельно оговорился.
Засим всё, на сегодня я уже наелся.

[Heavy Rain]

да ты сам же себя и накормил, молодец.