[St. Byron]

Донал, а вот мне интересно - ты с чего решил, что у меня есть потребность в боге? По-моему так я её лишён, как и потребности в отце и матери, потребности в Родине... Та близость, которая мне нужна, построена явно на иных принципах. Поэтому почти нигде мне места и нет.

@темы: Мысли вслух

Comments

[Heavy Rain]

не понял, каким образом ты лишён потребности в отце и матери, если берёшь у них деньги?

[John Slow]

Ribbons Allmark , во-первых по ощущению, банальному внутреннему. Во-вторых, вот это самое богоборчество, поиск сам по себе говорит именно об этом. То, что безрадлично, не вызывает сильныъ эмоций - не важно, положительных или отрицательных. Не было бы нужно - ты не штудировал бы священные тексты всех видов и совершенно параллельно относился бы к верующим. Тебе было бы все равно, ты не искал бы этих смыслов.
И в-третьих, судя по тому, как отчаянно ты ищешь близости и как ой близости хочешь - та, которую ты ищешь, идет сугубо и исключительно от Создателя.
Все ИМХО. конечно. Но я такое уже видел. У очень близкого мне человека в частности.
У тебя есть потребность в принадлежности. Семье, Родине, какой-то женщине или группе лиц- не важно. Просто и Родина и семья и женщины обходились с тобой не слишком-то хорошо, вот и завело в подсзоании что эти виды привязанности - пакость страшная, и не нужны они тебе, потому что пакость. А на деле это преломение личного негативного опыта. Психологи имеют с такими вещами дело каждый день, и проблема эта далеко не уникальна. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что моя семейность и четкая ориентированность на нормальную семью - она той же природы, просто наоборот - опыт позитивный. Для меня семья - тыл и двигатель, я всегда нахожу в ней понимание, помощь, поддержку, если попрошу, я с детства видел перед собой пример того самого принятия, уважение, любви. А тебе с этим не везло. По твоим взаимоотношениям с миром вообще диссертацию можно писать - постравматический синдром в следствие многочисленных психологических травм в рамках личного общения. Как в учебнике просто.
Опять же - я не утверждаю, что все так и есть, в чужую голову и душу не залезешь, но это ответ на твой вопрос, почему я так решил.

[St. Byron]

Heavy Rain *раздражённо, крайне раздражённо* во-первых, сейчас я не беру у них деньги, а живу на свои, во-вторых - я о другой потребности говорил. Неужели блядь непонятно, что я говорю о эмоциональном аспекте? Или у тебя настроение тролля и как раз некого потроллить?
Деньги - но вернее в более широком смысле, совместные дела - пожалуй, единственное, что как-то держит ещё нас вместе
Donal Sagan я просто пытаюсь увидеть себя твоими глазами. Потому что когда смотрю своими - вижу много пустоты.
Да, ищу, да, смотрю. И чем дальше ищу и смотрю - нет здесь для меня ничего. Мир дисгармоничен, но хотя бы внутри отдельных его частей какая-то гармония бывает, однако ко всем этим частям я явно не прирастаю.
Заметить хочу, совсем других принципов держался Тот-до-меня, он был открыт контактам и не маялся идеей своей исключительности.
Видишь ли, все эти типы связей не нужны мне, потому что они какие-то слишком узкие и надуманные.

[Heavy Rain]

Ribbons Allmark, да нет, что ты, какого тролля, зачем тролля, просто искреннее непонимание того, как можно считать родителей уродами, но брать у них деньги.
на свои — хорошо, молодец.

[St. Byron]

Heavy Rain а это вообще как-то связано? основа всего экономика, угу-угу, только я вот малость не об экономике речь веду. я, извините, как ни к чему другому стремлюсь к финансовой самостоятельности. Только вот не всё в мире по нашему желанию сразу исполняется.
Ну что ты, не уроды. Просто... ограниченные люди. Которые просто не дают мне того, что мне нужно. Кроме денег, ага. Ну так вот давай разделим мух и котлеты, за деньги спасибушки, а за другое уродушки.
Хотя чего там, щас-то почти идиллия-идиллия, раздельное проживание располагает. Плюс, с матерью иногда можно поговорить не только о финансах и огороде.

[John Slow]

Ribbons Allmark , ну вот я и стараюсь показать, каким я тебя вижу. Четко маркируя, что таким вижу именно я. И это только взгляд. Вон есть граждане которые видят меня истеричной девочкой-интриганкой с гаремом).

А насчет мира я уже говорил. Все миры не идельны. Просто каждый по своему. В природе нет ничего симметричного. Перекосы всегда есть и будут, просто в разные стороны. Идеальный мир на мой взгляд, самое страшное место из возможных. Вопрос только в том, что видеть и принимать как ключевое - эти вот перекосы и неровности или то, что в нем стоящего. Или видеть всю картинку в целом и тогда понятно, что все эти перекосы нужны, что без них не было бы и плюсов. И на мой взгляд дело не в том, что ты все время ищешь эти вот изъяны, не принимаешь мир и не любишь его, и именно поэтому чувствуешь себя в нем чужим.

На самом деле я вот ровно позавчера на эту тему общался с названной сестрой, и сформулировались очевидные, в общем-то, но не всегда осознаваемые вещи.
В сущности мы все здесь - эмигранты. Кто-то из страны, похожей на эту, кто-то иоз совсем другой. И так или иначе тратим кучу времени на адаптацию, которая не нужна местным, тем, кто в этом с рождения. Но если ты не полюбишь ту страну, в которую. приехал вольно или невольно - ты ничего и не добьешься.

[Ramine, Reine des souris]

Ribbons Allmark, смирись с тем, что очень многие не способны поверить, что ты читаешь и изучаешь "священные" тексты потому, что тебе это просто интересно (как интересно всякое знание; не говоря уже о знании противника), и будут искать в этом подтекст и скрытую/ подавленную жажду отдать свою душу какому-то там единому.
Не говоря уже о тех, кто будет тебе это твердить вне зависимости от наблюдений за тобой, впечатлений от наблюдений - просто в надежде, что многократное повторение "тебе нужен бог" сместит твое восприятие (к вопросу о сходства методов так называемых сект и представителей официальных церквей, кстати) и повлияет на убеждения.
Так что крепись)

[St. Byron]

Donal Sagan вот с этим тоже сложно - с любовью. С любовью вообще всё сложнее, можно называть это обидой или усталостью. Обязательно ли любить? часто эммигранты объединяются в общины и внутри этой общины живут как дома, это, может, ттоже не всегда правильно, но порой вполне вариант.
Я просто многих местных "приколов" так понять и не могу. "Штирлиц перечитал шифровку - всё равно не дошла"
Ramine, Reine des souris ну так-то да, я именно что изучаю историю человеческих заблуждений) но мало ли, может быть, я что-то в себе проглядел?
На самом деле на главный вопрос - как люди принимают такую нелепость - я ответа полноценного не получаю)

[John Slow]

Ribbons Allmark

Обязательно ли любить? часто эммигранты объединяются в общины и внутри этой общины живут как дома, это, может, тоже не всегда правильно, но порой вполне вариант.

Любить наверное, нет, как говорится, насильно мил не будешь, да и не все в эту конкретную страну добровольно приехали. Но вот принять ее такой какая есть таки да, надо, просто потому что страна тебе ровным счетом ничем не обязана, делать скидок не будет и правила установленные давно и прочно задолго до тебя под тебя адаптировать тоже не станет. И она в своем праве. Тут или принимать эти правила или тихо вымирать. Другой вопрос, что принять, полюбив, проще.
Диаспора это тоже вариант, и теоретически вполне жизнеспособный, но не везде работает. Разве что это диаспора реально может позволить себе быть изолированной - например, корпорация, в которой работают только иномирцы, вполне способна всю эту диаспору содержать. Попытки были, и местами успешные. Но без стабильного источника финансирования и распределения обязанностей такая диаспора превратится или в секту, где немногие успешные кормят толпу паразитирующих на них трепетных созданий, или гетто вроде второй эскадры, которому нечего предъявить кроме своей иномирности вообще.

[St. Byron]

Donal Sagan ну вот эти-то здравые соображения и ввергают в уныние. Ибо таки факт, таки понятный - да, никто и ничем не обязан, да, надо уважать... другой вопрос - как давлеко должны простираться границы этого уважения, в чём необходимо следовать местным законам, а в чём жить по своим привычным, в случае иномирцев это вообще никак не регламентировано.
Я не говорю о полной изоляции, но некие островки своего таки необходимы и логичны. Если иномирец не был одиночкой там у себя, почему он должен быть одиночкой здесь.

[Reyne Fairlady]

Смешной ты до чертей. Говоря об ограниченности других ты больше указываешь на свою ограниченность . Разыскивая близость, «которая построена на других принципах» ты так всю жизнь и обудешь сам, потому что здравомыслящему человеку такие принципы как твои нахрен не сдались, поскольку они являются оплотом твоего вселенского долбоебизма. Се-ля-ви, людям кроме близости в каких-то там мифических сферах нужна ещё и вполне реальная человеческая близость.

[St. Byron]

И что же это за такая человеческая близость, в твоих устах, кроме размытых выспренных слов?
Если "здравомыслящим людям" нахрен не сдались мои принципы, то мне точно так же не сдались эти "здравомыслящие люди", ибо они мне по сути бесполезны. Зачем мне тратить силы на не устраивающий меня ресурс?

[Reyne Fairlady]

Ribbons Allmark Вопрос как раз следует рассматривать в другой плоскости, чем можешь быть полезен ты, окромля своей болтовни о высших сферах человеческих отношений?))) Думаешь они кому-то интересны кроме тебя?)) Человеческая блинзость прости господи это обычные челоческие отношения. Когда смотришь на человека и рядом с собой существо, на которое приятно смотреть, с которыми приятно находиться рядом и для которого что-то хочется сделать, и знать, что твое усилия будут оправданы, а не такое уёбище как ты (простите мне мой французский), которое может только рассуждать о высших сферах и человеческом идиотизме. И для которого старайся не старайся, кроме пустого трёпа, даже элементарной благодарности не дождёшься. не говоря уже о том, что можно и нож в спину получить

[St. Byron]

Rena Trinity всё сказала? проследуй нах..й))

[Reyne Fairlady]

ТОлько после Вас)