[St. Byron]

По сути, то, что мне нужно сейчас пережить и преодолеть - это данное мне понятие о том, что я не имею никакой исключительной ценности. Даже при условии, что я не создан из одних слабостей и недостатков - то есть в самом идеальном раскладе, который тоже ещё надо заслужить - таких, как я, много, я легко заменяем. Ну а если провести какое-то ненавязчивое сравнение - так и вовсе всё, чистый нокаут.
Вопрос: как, сохраняя объективность и критичность, при том не зависить так от мнения и оценки.

@музыка: Einheitsfront

@темы: Рефлексия, Мысли вслух

Comments

[Тьорга]

Ribbons Allmark Штука в том, что объективность всегда субъективна. Сколько раз слышал от людей и нелюдей, которых знаю как умных и способных, что они полные никчемности, идиоты и бездари. В ответ на возмущенное: "Ну что ты на себя наговариваешь?" следует стандартный ответ: "Я не наговариваю, я объективно смотрю!"
Так что я бы насчет объективности и критики не парился. Любовь к себе стоит легкого и не вредного для здоровья неадеквата. Хотя и адекватность - тоже во многом понятие субъективное
При крепкой любви к себе распад отношений, даже очень ценных вызывает не ощущение выкинутости на помойку, а... ну, не то чтобы человек не понял своего счастья, но что-то близкое. Или как минимум понимание, что это дело житейское, со всеми случается, а не твоя персональная дурная карма.

[St. Byron]

~Sheogorath~ ну вот понимаешь, всё-таки от оценки со стороны мы зависим. По крайней мере не то чтоб от оценки, а... от факта нужности, что ли. Да, не от мнения большинства - на толпу насрать в этом плане легче, ибо она толпа. А вот когда становятся видны индивидуальности - начинаются сложности.

[Jenny_Revenger]

Солнц, я сомневаюсь, что вот мне важно мнение толпы. Мне важно мнение отдельных конкретных людей.
А вот со стравнениями надо быть очень аккуратно, я в этом на своей шкуре уже убедиться успела..

[Тьорга]

Ribbons Allmark Оценка со стороны - всего лишь человеческая оценка. Это не Господь Бог тебя припечатал и даже не шляпа-сортировщица из ГП К тому же, как мне кажется, стоит зависеть от жизненно важных для выживания в обществе оценок - то есть не ходить грязным и нетрезвым, не хамить, не бредить, нормально взаимодействовать с людьми, не вызывая в них резкого негатива. Хотя в случае с Хаусом это тоже слегка условно (но это фикшн, а не реальность, насколько жизнен такой персонаж и отношение к нему - не знаю). В общем важно быть принятым обществом в общем плане - тогда будет работа, еда, крыша над головой и все такое. Для этого особо многого не нужно - обычная "нормальность". И вот отслеживать общий фон оценок - не начал ли резко отклоняться, сам того не замечая - может быть полезным.
А вот в личных отношениях зависимость от оценки по-моему вредна. Это всего лишь мнение одного человека, пусть и очень важного для тебя. Но важный - в смысле дорогой - не значит автоматом авторитетный.Так что тут его мнение о тебе против твоего мнения о себе должно быть на равных. Если оно совпадает - нормально, если не совпадает, но ты при этом сам себя устраиваешь и не чувствуешь внутренних причин меняться - упс, не срослось. Больно, тяжело, но не повод смешивать себя с дерьмом. Где-то так на данном этапе мыслю.

[St. Byron]

Jenny_Revenger так вот о чём и говорю. Толпа - они все мне кто, что они мне, что я им? А конкретный человек - это конкретный случай
~Sheogorath~ ну в принципе особо велосипедов не изобрёл, да. Речь тут о другом. Каждый, наверное, хоть раз в жизни задаётся вопросом - а за что его, вот именно его, можно любить? В чём его уникальность и ценность? Ну и как бы интересно на это ответ получить от людей, а не от себя самого.

[John Slow]

Ribbons Allmark

По сути, то, что мне нужно сейчас пережить и преодолеть - это данное мне понятие о том, что я не имею никакой исключительной ценности.

Видишь ли в чем дело... Каждый из нас на самом деле имеет для окружающего мира равную ценность. И да, в определенных системах прекрасно заменяем аналогичным комплексом. Но только в определенных системах.
Грубо говоря, каждое разумное существо это уникальный комплекс неких качеств, особенностей и реакций. Причем эти качества, реакции и особенности сами по себе одинаковы у всех, кому присущи. Добрый, злой, умный, глупый, сильный, слабый, ранимый, толстокожий, вспыльчивый, отходчивый... Все эти качества у всех, кто ими обладает идентичны и проявляются одинаково - иначе их просто нельзя было бы обозначить одним-двумя словами. Уникальность же каждого из нас заключается в том, что каждый из нас несет уникальный _набор_ этих самых общих качеств, только ему свойственный. Уникальную сборку, которая, собственно, вся в комплексе и создает нашу индивидуальность. И если кто-то, с кем ты общаешься, ищет в тебе не весь комплекс. а только часть этого комплекса - скорее всего, возникнут проблемы. И как только он найдет обладателя тех же качеств с более удобным для него комплексом - у тебя есть все шансы оказаться за бортом.

И еще одна важная штука: для каждого из нас, без исключения, мы сами, наши чувства, эмоции, проблемы _всегда_ имеет приоритетную ценность. По определению. как бы не хотелось думать иначе. И пока больно и хреново тебе самому и степень этой хреновости переходит некие внутренние лимиты - мы не воспринимаем окружающих. И не можем спроецировать свои эмоции на них. Тебе больно настолько, что ты не можешь понять что другой стороне ТОЖЕ больно. Или можешь, но на данный момент отбрасываешь как менее существенное - перегоришь. И это совершенно нормально. Именно поэтому пока плохо, пока больно, не стоит выяснять отношения. увы, я сам этому совету следую редко, потому как есть градус эмоций, который зашкаливает. Но если удается выдержать дистанцию -отношения сохраняются. Или - если не удалось в момент разрыва, но по прошествии времени, когда отболело и улеглось, удалось поговорить и проработать ситуацию - восстанавливаются на новом этапе. Но времени может пойти прилично - с одним таким человеком контакт восстановился через пять лет, с другим через шесть. Но 0 восстановился. именно потому что страсти улеглись и к обеим сторонам вернулась способность мыслить здраво.

Я внимательно читал вашу дискуссию с Эрде. И по ее результатам могу сказать - на самом деле вы друг другу нужны. Привязаны. Именно поэтому так пытаетесь донести друг до друга простую мысль - вам больно. Обоим. Но так как хреново вам обоим, причем по одной и той же причине - вы не получили друг от друга того, что нужно в полном объеме - понять друг друга вы не можете.

Если ты вот это все сможешь утрясти в голове - успокоишься и найдешь правильное решение, без ущерба и для близких тебе людей, и для своей самооценки.

[Тьорга]

Ribbons Allmark А я, тупое дерево, считаю, что любят не за что-то, а просто потому, что возникла некая химия. Или симпатия и интересность - в случае дружбы. На которые потом идут накручиваться фантазии, иллюзии и тайные желания обеих сторон. И вот если в этом коконе действительно есть что-то живое и совпавшее - все получается. Если же только иллюзии, то рано или поздно все распадается или как-то преобразуется. Из дружбы в вежливое приятельство, например. Но если разбирать по косточкам, за что именно полюбили, как правило можно выкопать только какой-нибудь анекдот вроде цвета глаз, красивых рук или любимой книжки в этих самых руках у человека при первой встрече.
На самом деле упаси меня Высшие силы быть полюбленным за что-то выдающееся. От такого надо бежать без оглядки, теряя тапочки.

[St. Byron]

Donal Sagan видишь ли, я действительно настроен понять, что я вечно делаю не так, раз уже не первый раз с разбегу на эти грабли прыгаю. То ли у меня полное отсутствие самоуважения, что я позволяю держать себя вот на таких условиях, то ли шкалящее самомнение, что я надеюсь, что такие отношения могу повернуть в свою пользу.
~Sheogorath~ э нет, я всегда знаю, за что я люблю) Не спорю, иногда и за иллюзии, да.

[John Slow]

Ribbons Allmark , настроен, да, но пока эмоции пеервешивают любая попытка разобраться при соприкосновением с обхектом негатива превращается в поток претензий и обид. Впричем взаимно. По сабжу, навскидку - ты сначала сначала слишком долго терпишь, а потом неконтролируемо взрываешься. Причем тянет тебя, судя по всему, на те типажи, с которыми ты совместим слабо, потому как требования к отношениям у вас как бы не противоположные. А ты на стадии взрыва напрочь не слышишь и не хочешь слышать того, что тебе пытаются объяснить и не видишь того, что тем, с кем ты расходишься тоже хреново. Это то, что выводится из твоих реакций и поведения в сети, насчет реала не скажу, не видел.
У психологов и психотерапевтов в таких случаях в ходу ИМХО, весьма дельный совет: взять листочек бумаги, поделить пополам и выписать в два столбика плюсы и минусы. Себя, любимого. В норме пунктов будет поровну с погрешностью в одни-два. Если один столбик заметно перевешивает, с самооценкой проблема. Причем рекомендуется проводить тест два раза: один раз писать то, что первым приходит в голову, ваще не думая - так будет вина самооценка - тебе самому видна - а второй раз вдумчиво и пытаясь уравнять столбики. Найти в себе нужное количество качеств противоположного перевесившему знака. Причем именно найти, не придумать.
Попробуй. Мне в свое время реально помогло. Но со мной-таки работал психолог.

[St. Byron]

Donal Sagan да понимаю я, что требования к отношениям у второй стороны такие, которым я как-то не удовлетворяю, почему - вопрос отдельный. И все аргументы уже были сказаны - что видели всё, да, что разные, просто хотели попробовать, ну не получилось, ну что теперь. И не обвинял бы я... если б меня не обвиняли.

[John Slow]

Ribbons Allmark , так на самом деле тебя и не обвиняют. Ну, честно. Просто там другая схема общения. тебя не обвиняют, тебе на вопрос отвечают, словами сформулированный.
Тебе же прямым текстом сказали - для другой стороны тон не важен. И эмоции во фразе не важны. Поэтому тебе и отвечают только на слова, а не на то, что за ними. Но судя по все той же переписке. ты дорог, Риббонс, иначе с тобой не возились бы, не пытались говорить - просто отправили в игнор.
Так что все не безнадежно.

[St. Byron]

Donal Sagan ты ещё стороны-то различай) говорили мы сейчас с Арде, а отношения были с Лайлом

[John Slow]

Ribbons Allmark для меня важна тенденция). А с Лайлом мы говорили, только в привате. И именно поэтому - Аллмарк, не стадай хней. Если бы ты был так уж не нужен от слова совсем - с тобой бы никто из них вообще не разговаривал.
Пока с тобой говорят, пока твои слова задевают. пока пытаются что-то объяснить - сохранить контакт возможно. Ты еще близкий. Вот когда реагировать перестают и объяснять забивают - все, финита бля, комедия - проебал.
Так что все еще можно если не починить, то по крайней мере, переформатировать. Если не руководствоваться принципом = все как я хочу или ваще ничего и не зацикливаться на одном-двух созданиях как столпах общения и мира.

[St. Byron]

Donal Sagan вот ты знаешь, всё это типа да, стараемся. Ну, за вторую сторону отвечать не буду, а я пытаюсь по крайней мере обозначить, что и почему меня не устроило - но не уверен, что меня понимают.
Я не знаю, как ко мне относятся. Да, на данный момент не знаю. Я знаю, как отношусь я, и отношение это неправильное, порядок внутри себя наводить надо

[John Slow]

Ribbons Allmark , другая сторона тоже. Пытается тебе в меру сил объяснить, почему поступила так как поступила, чего хотела. Но вы друг8 друга не слышите. Потому что кодировки разные и потому что переживаете.
Так что пока ты не наведешь в себе порядок - ты и не объяснишь. И сам тоже не поймешь то,что тебе говорят. Забей на то кто как к тебе относится. Это не самое важное на данном этапе. Пойми как ТЫ к себе относишься, в себе порядок наведи. А вот это вот "мне важно, как меня воспринимают" по сути попытка простороить себя через то, как видят тебя окружающие. То есть опять выстроить то, что будет кому-то важно/нужно/удобно. А на выходе получатся те же яйца, что и раньше, только в профиль.

[St. Byron]

Donal Sagan вот именно баланс между "нужен компромисс" и "не пытаться сделать из себя то, что нужно кому-то" и требуется соблюсти. То бишь - вовремя понять, где требуется компромисс, а где уже переделывание себя

[John Slow]

Ribbons Allmark без понимания и принятия себя как есть, ты с этой задачей не справишься. Как минимум потому что не зная себя, фиг с два поймешь, что тебе собстно, надо.

[St. Byron]

Donal Sagan да так-то знаю, что надо. Список признаков есть, хоть портрет пиши. Другое дело, что стоит галочка, что это В ИДЕАЛЕ, а идеал может и не встретиться. А любовь и привязанность могут быть не только к идеалу, пригодиться я могу не только идеалу.

[John Slow]

Ribbons Allmark и опять же, пока не поймешь что и зачем тебе надо так и будешь искать недостижимого. Помешь себя, поймешь, какой частью списка идеального ты реально согласен пренебречь без реального ущерба. Потому что идеала совершенно точно не найдешь. Все живые имеют недостатки.

[St. Byron]

Donal Sagan штука в том, что я не понимаю, что именно я в себе упускаю из виду

[John Slow]

Ribbons Allmark , листочек с двумя колонками. Для начала.
Само анализ он потому и САМО, что в этом случае никто за тебя его не проведет. Это будет уже не то.

[Ned River]

Donal Sagan ко всему +100

[St. Byron]

А вот реально сложно - самому. Я даже когда резюме составлял, в оценке своих положительных качеств совета спрашивал

[John Slow]

Ribbons Allmark , ясен красень, сложно! Было бы легко, не было бы на свете несчастных людей с неадекватной самооценкой. НО это одна из тех вещей, которые можно сделать только самому. И никак иначе.

[St. Byron]

Donal Sagan я даже понять, как должны выглядеть эти пункты, не могу...

[John Slow]

Ribbons Allmark Очень просто. Колонка плюс - положительные качества. Терпеливый, например. Отрицательный качества: слишком терпеливый. Что-то вроде вот этого.

[St. Byron]

Donal Sagan разве что...

[Jenny_Revenger]

Donal Sagan, я такое делала))) вот только положительных качеств в себе найти оказалось сложновато...

[John Slow]

Jenny_Revenger , ну так в том и суть, чтобы все-таки найти. Но по крайней мере что самооценка у тебя под плинтусом видно невооруженным глазом.

[Jenny_Revenger]

Donal Sagan, ну если мне реально кое-чего не хватает))