Эпичный пост о себе, памяти, мирах и глюках.

[St. Byron]

Не что-нибудь, а шизу нашу стройно оформить пытаюсь...

Итак, отражения...
Первый основополагающий момент в нашей картине мира - мы (вы, наверняка, уже заметили) способны называть себя несколькими разными именами. К именами прилагается, ясное дело, ещё сколько-то различных характеристик. Это - разные образы, разные, если угодно, воплощения, что не надо путать с разными личностями-сущностями. Такое, как две (иногда больше) личности-сущности в одном теле - нам тоже знакомо. И это не оно. У каждой личности-сущности может быть, потому что, свой сколько угодно цветистый список имён.
Так вот, личность представляется нам... Ну вообще-то, в нематериально-ментальном смысле, никак не представляется, но вот если сравнение искать - то... кристалл. С не известным точно количеством граней. Эти грани - и есть эти самые имена-образы-отражения. Сколько их точно - мы не знаем, мы просто время от времени открываем какое-то новое. Они могут иметь разную степень активности-актуальности для настоящего момента, они могут выдвигаться на передний план или уходить в тень - кристалл как бы поворачивается. Что находится в середине кристалла - честно скажу, мы не знаем, может быть - эта вот земная жизнь, может - некий изначальный стержень, костяк, на котором это всё наросло... Возможно, однажды мы это узнаем. Пока мы просто скачем по отражениям.
Второй момент. Когда мы говорим о множественности миров - мы имеем в виду, что миров может быть туева хуча, и существовать может вообще всё, что угодно. То, что мы при этом большей частью происходим из... э... мультяшных миров - нас не очень-то и смущает, мы считаем вполне допустимым их существование. Более того - мы считаем вполне допустимым существование бесчисленного множества вариантов каждого мультяшного мира - различаться они могут как тем, что осталось "за кадром", так и тем, что в кадре, как ни странно. То есть, возможны - и даже в некоторой степени неизбежны - миры, где всё происходило несколько не так, или совсем не так, как на экране. Да, мы понимаем, что говоря о таких жизнях, мы несколько... э... уязвимей, чем те, кто вспоминает то, что "никем не придумано". О да, возможно, то, что мы берём из миров мультяшных, является для нас лишь удобным эквивалентом тому, чего мы не можем вспомнить-осознать "как было", то есть "это просто похоже на то-то", проассоциировалось, поглючилось... Возможно, наши жизни были на самом деле несколько иными, но пока нас это не интересует.
Да, кристаллическая структура означает, кстати, что мы намеренно не располагаем наши жизни в какой-то строгой линейной последовательности. Есть даже мнение, что они все происходят одновременно... не знаю. Тем не менее какая-то личная хронология имеется, на чём она основана - на глюках восприятия или на чём-то объективном, этого я опять же не знаю. Как говорят, во всяком случае - некоторых из этих миров уже нет. Позже я подробнее рассмотрю на примерах - когда структурирую маленько. Так же позже коснусь вопроса уровней...
В общем, пост будет дополняться)

Так вот, дополнение. Резюмируя по отражениям - отражения это ни в коей мере не отдельная личность, и в норме побеседовать между собой они не могут... То есть, представить себе такое вполне можно, но это будет уже целенаправленный гон)) Ну, а чтобы легче было это всё представить...
Допустим, вот в этой жизни вы - Вася Пупкин, проживаете в городе Мухосранске, есть у вас родители, младшая сестра, "любимый" универ, такие-то друзья, любимая девушка... Допустим, в одной из прошлых жизней вы были Борей Мозгоедовым, проживали в городе Бобруйске, работали инженером по теплосетям, имели жену и двоих детей, по выходным рыбачили с друзьями... я щас откровенно гоню, не обращайте внимания... А в другой жизни, допустим, были вы мисс Симонс из штата Арканзас (понятия не имею, как там в Арканзасе, скажу честно), и не было у вас ни мужа, ни детей, а было 33 кошки, садик и болтливый сосед справа)) Ну, вот примерно такой расклад. Но важно, сразу скажу, не это. Не факты биографии, которые обычно пишут в анкетах, а то, что вы вынесли из каждой такой жизни. Важно то, что Боря Мозгоедов пережил, например, в юности несчастную влюблённость в учительницу/начальницу/звезду экрана, вследствие чего осталась в его жизни некая такая рыцарская-поклонническая тема, и некий комплекс вины перед женой, за то, что это не она та самая муза/богиня/хозяйка, заставляющая при одном упоминании имени дрожать руки и голос, что к ней отношение, эээ, попроще... А ещё важно то, что мисс Симонс в детстве получила очень строгое религиозное воспитание, вследствие которого не смогла принять, когда полюбила... э... не очень высокоморального молодого человека, к тому же не отличающегося религиозностью, решила, что любовь и супружество - это вообще не для неё и стала старой девой. Итак, в одном случае мы имеем мотив преклонения-обожания, восторга от любого оказанного знака внимания и т.д, в другом - мотив запретного желания, преодоление которого даёт, конечно, тоже некоторый экстаз... мазохистический... А теперь представьте, что все эти мотивы - они никуда не делись, а перекочевали в жизнь Васи Пупкина. Во что это может вылиться в его жизни? А шут его знает. Зависит на самом деле не только и не столько от Васи Пупкина, сколько от обстоятельств, от того, какие люди ему встретятся. Ибо вовсе не обязательно, что тот молодой человек, та учительница или та жена ещё хоть раз ему в жизни встретятся. А поиск - он может остаться, очень даже может. А какой синтез может получиться хотя бы вот из этих двух тем? Некий "синдром грешника", как минимум, как мне видится... Ну, поскольку говорим мы в общем-то о сферическом коне в вакууме, то гон это и ничего больше.
Ну хорошо, перейдём к примерам жизненным. Возьмём вот... меня. Брать самого себя как пример это на самом деле самое правильное. Вот в этой жизни я - девочка 26ти лет от роду, родившаяся в городе Новокузнецке, ныне проживающая в Новосибирске, в частном доме, в компании двух "подружек" и семи кошек. Встречаюсь с девушкой, поддерживаю "ожесточённую торговлю" с семьёй, состоящей из родителей и сестры. За плечами высшее техническое и довольно забавный опыт работы. Ну, это вот такие факты биографии. Какое они имеют значение? Только то, что в конечном итоге из них будет вынесено. То есть, важно, к примеру, то, что в 11 лет ребёнок как-то вдруг отдалился от родителей, зато сблизился с подругой, семью которой назвал своей семьёй, ну якобы младенца потеряли или что-то вроде этого, и когда родители собрались переезжать - сбежал из дома, потому что не хотел расставаться с этой семьёй. Более того - принял предложение бабушки подать на родителей в суд за якобы жестокое обращение - понимая при этом, кстати, что это неправда. Ну и понятно, последующий крах этих "светлых" надежд. Вот это оставило след, ещё какой. Или то, что в 13 лет этот же ребёнок решил, что будучи девочкой, он совершенно спокойно может влюбиться в девочку - ничто ему в этом не мешает. А чуть позже, лет эдак уже в 14 - что ничто не мешает считать себя мальчиком. Напоминаю: у ребёнка тогда ещё и некоторые религиозные убеждения имелись, лето 11-ти лет было частично проведено в монастыре... Но никогда, вот хз почему, не то что родители или общественная мораль, но и сам бог не мог бы запретить этому ребёнку считать себя кем вздумается и любить кого вздумается. Далее, в 15 лет - встреча с девушкой, с которой были очень долгие любовные отношения, и достаточно... э... надрывные... мазохистические попросту. Кстати говоря, именно эта девушка помогла мне начать говорить от мужского лица - и до недавнего времени я даже и не представлял уже, как это - говорить от женского. И тогда же был первый мужчина. Да можно сказать, и единственный. Нет, любви не было. Что ещё можно выделить как вехи? Встречу с одной... э... милой девочкой... С тех пор не хожу без тёмных очков и время от времени получаю солнечные ожоги. А ещё у меня дома живёт младшая сестра этой девочки Встречу с названной сестрой, как много своей шизы ещё у кого-то. Встречу с истинной половинкой - вот после этого на самом деле я окончательно перестал верить в бога, в судьбу и т.д. Встречу с одногруппницей названной сестры, которая рассказала мне о том, что мы прилетели на Землю с планеты, из мультиков известной как Кибертрон. Встречу с ещё одним чудом, которое повело меня дальше. На самом деле полный реестр важного и судьбоносного можно составлять только по окончании жизни, это пока так, намётки
Так вот, а теперь отражения. Все враз охватить не удастся ни в коей мере, нефиг даже пытаться, да я всех и не помню. Ну, начнём с актуальных. Да, повторюсь, то, что они мультипликационные - не гребёт нас ни в малейшей степени

Первое, активированное Стрекозой - Коготь. На самом деле вот здесь насчёт мультипликационности могу сказать - от канона мы упрыгали очень далеко, "сценаристы не правы, всё было совсем по-другому". Потому что мир наш - это отнюдь не мир Мастерфорса, это МФ+Г1 плюс ещё что-нибудь. Потому что на себя мастерфорсовского я, конечно, похож... именем и трансформой... Но вот человеческой формации до попадения на Землю у меня не было. Да и события, описанные в МФ - частично они происходили на планете под названием Крина, частично на Земле, но по-другому, а частично вовсе не происходили. Ну, а про себя, про характер, про то, что имеет значение из оттуда для меня сейчас... Тема освободительной войны, можно даже сказать - революции, именно этим мы тогда занимались, ну, лично я это видел так. Цель - покончить с неравенством, с угнетением одних другими, с узурпацией власти теми, кто на самом деле ничем не лучше и не достойнее. Хотя бывшее моё командование нет-нет да и выбешивало меня словами, что-де десептиконы действительно были созданы для управления, а мы - для работы, и что-де лично он воевал с Мегатроном чуть ли не потому только, что он возмущал общественный порядок... Я лично, считаю, имею право судить о десептиконах больше, чем кто-либо, потому что сам, можно сказать, являюсь наполовину десептиконом - моей партии сразу после создания то ли по сбою, то ли по недогляду были записаны десептиконские личностные программы. Насколько говорят мои воспоминания - вся моя партия была уничтожена, я не знаю, выжил ли кто-то ещё. Вспомнил я об этом далеко не сразу, и когда вспомнил - на моё отношение к десептиконам это не повлияло никак, я к тому времени составил о них мнение как о надменных и никчёмных созданиях. Нет, не поголовно - исключения были, исключения даже среди квинтов были. По мнению же десептиконов, да и некоторых автоботов тоже, я сам был редкостной мразью, наработавшей в своей жизни на три расстрела - в том смысле, что я никак не опрадывал сложившееся представление об автоботах как о сентиментальных размазнях с повышенным стремлением к заботе о всём живом. То есть, мне случалось и бросать раненых в горящем здании (десептиконских раненых, но не суть), и стрелять сквозь заложника, которым от меня прикрывались - при этом по крайней мере в одном случае этого заложника я знал достаточно хорошо... Имён сейчас не помню, но хорошо помню само ощущение стреляющей руки. И полное спокойствие внутри - "Если вы решили, что таким образом будете вить из меня верёвки - то это было ошибочное решение, и оно будет стоить вам жизни". Очень ценилось и моё умение предугадать действия противника - хотя зачастую это ничего и не стоило особенно, тупые они, тупые.
Была и своего рода любовь к врагу - ну, не то что любовь, у нас такого понятия не было, но некое... э... беспокойство... Да, один из них умел время от времени вывести меня из душевного равновесия, и время от времени война превращалась в наш личный поединок. Что я сейчас испытываю к нему - сложно сказать, возможно, что ничего, возможно, это тоже было стёрто программой Гальватрона-сама.
На самом деле не знаю, Земля ли нас сломала. Точно знаю, что Прайм сломался до этого - спасибо Истребителю, молодому, сильному, амбициозному новому командующему, которого я ненавидел столь сильно, как вообще можно ненавидеть брата по знаку. Сейчас я могу допустить, что мы и впрямь чем-то с ним были похожи, тогда за одну такую высказанную мысль можно было очень здорово огрести. Ну, я слишком хорошо помню, что один раз мы с Праймом из-за него прошли по грани между жизнью и смертью, и немного заглянули за эту грань.
Так вот, тем не менее, Земля уж точно явилась нашим финалом. Мы здесь слишком давно, чтобы приходилось говорить о каком-то возвращении, кто нас там ждёт? за 20000 лет могло измениться слишком многое. И здесь каждого накрыл свой личный п..ец. Говорить об этом можно много и долго, скажу только, что партбилет на стол я положил не только из-за сближения с дестронами. Но рубежом - рубежом, да, явился тот момент "не пугайте страуса на асфальте, а админа рядом с бубном", меч в моей груди, перепрограммирование, передача модуля Щита - парного к модулю Меча. Так я занял второй подлокотник трона Гальватрона-сама, стал братом Найтскрима. Нет, я не менял знака, не приносил присягу - кому она там нужна? Я как воин им ни в малейшей степени не интересен, и алый знак на моей груди там никому не мешает. Я не забыл и не утратил своей ненависти к десептиконам - но десептиконы и дестроны это совершенно разное, хоть знак и один. Я знаю, что после этого момента я реально изменился, и дело не только в зелёной оптике и личной преданности. Возможно, многое, что сейчас так трудно осознать и связать с тем, что было раньше - следствие программы. Но я ни о чём не жалею. Мне теперь совершенно точно есть, куда идти.

Второе отражение, активированное  Lyle_Dylandy - Риббонс Аллмарк.
Со мной ведь как, и с первым отражением было - добрая традиция. Сам я не смотрел, либо смотрел давно и забыл, и мне рассказывают. Свои глюки. И смотрят, как я начну глючить в ответ. Так вот вышло и в этот раз. Гальватрон-сама по совместительству является Лайлом Диланди, а Найтскрим - Тьерией Эрде, и оба они ходили за мной и настойчиво намекали, что я являюсь главгадом Нулей - Риббонсом Аллмарком. А я отмахивался и говорил, что не похож я на их кактус ни в каком месте. Но мне рассказали то, сё, дали посмотреть - не сразу всё, фрагментами... и накрыло, блин, накрыло!
Вот тут, кстати, совпадений с каноном больше. Проще о различиях спросить, и проще не у меня) Самые значительные различия, в общем-то, приходятся на события после сериала, то есть, различиями они приходятся только по отношению к тому продолжению, которое выйдет. В общем-то, об этом всём я писал достаточно много, тут момент разлома, изменения реальности - это когда Локон Стратос-второй, он же Лайл Диланди, отправившийся проверить, точно ли я мёртв (а то вдруг, угу, на раздолбанной машине умудрюсь взлететь, найду, куда отправиться - Веда, между прочим, не под моим контролем больше - там одыбаюсь и таки выкину какую-то ещё каверзу...), не добил, а вытащил из развалин. Собственно, с этого начался форменный дурдом, а можно было не сомневаться...
Итак, основные знаковые для меня моменты этого отражения.
Это, во-первых, понятие нечеловеческой природы, связей, двойничества. Помнится, ещё задолго до я орал, что хочу своего клона, что по-настоящему счастлив мог бы быть только со своим полным подобием, что человеческий способ размножения нахожу нерациональным и вообще ужасным - нет, товарищи, не секс я нахожу ужасным, секс я очень даже приветствую, а вот не приветствую то, что зарождение новой жизни является его прямым следствием, эдаким побочным эффектом, что процесс это неконтролируемый и результат его рэндомный. То есть, что нельзя в этот конкретный момент выбрать, беременеть ли, и если беременеть - то какие именно сперматозоид и яйцеклетка, с каким набором генов, встретятся. И что правы теоретики коммунизма, семья - это буржуазный пережиток, который должен уйти в прошлое. При этом, когда я говорил, в каноне, что понятие семьи не имеет для меня значения - я говорил о человеческом понятии семьи. Потому что в некотором роде наш вид и все родственные вариации тоже являются моей семьёй.
У нас нет отца и матери, мы рождены искусственно - и меня это, честное слово, не то что не огорчает, а совсем наоборот. Наш генотип - это усовершенствованный генотип человека, благодаря нано-машинам мы не стареем и почти не подвержены болезням, мы по сути являемся биотерминалами суперкомпьютера - Веды, на Веде завязана вся наша жизнь, в её цифровую среду мы ходили как к себе домой, без помощи каких бы то ни было внешних устройств. Это не Матрица, это круче. Так же имела место телепатия, самая сильная ментальная связь - между представителями одной линии. Это - связи, ощущение единой Сети, что для меня очень важно. Ну и плюс, из нечеловеческого - нивелирование половых различий. Мы выглядели как подростки, мальчики от девочек отличались разве что гениталиями. Говорить мы тоже часто предпочитали, не употребляя личных окончаний.
Во-вторых - это, конечно, понятие Цели. Цель была - изменить мир, создать общество без конфликтов. Отсюда два момента - понятие о том, что жить стоит в первую очередь ради великой цели, и что ради неё можно пожертвовать жизнью, и не только своей. И второе - это вот к тому самому вопросу Реджина: "Объединить или унифицировать?" - объединить, если нужно, через унификацию. То есть - я против любых различий, которые порождают конфликты - религиозных, национальных, каких угодно. Против именно вот этого обособления "Мы вот такие, вам нас никогда не понять". Типа - Западу не понять Восток, России не понять Украину, христианам не понять мусульман... Все эти разговорчики, оправдывающие любые виды сепарации... У меня, суки, все поймёте. Ну... поняли бы. Если бы...
Сюда же, пожалуй, следует отнести тему "йа бохх". Как воплощение принципа "хочешь, чтоб что-то было сделано хорошо - делай это сам". В этом мире нет бога? Понял, ща сделаем! Кто там бога заказывал? То есть, я на полном серьёзе собирался стать гарантом и координатором этого нового мира. Отлично понимая, какой это будет геморрой. Какие жертвы будут сначала и какое сопротивление потом. Что ты, на свободную человеческую волю же наступаю!
Именно поэтому я начал всю эту планомерную компанию по прибиранию к своим рукам всей полноты власти. Ибо понял, что люди - слабое звено в плане Шенберга и без проблем пустят коту под хвост всё уже затраченное. Потому что не способны к истинному бескорыстному служению, без попыток перетягивания одеяла на себя и продвижения своих шкурных интересов. Правда, жизненной наивности моей это никоим образом не отменяло, и манипулятор из меня... ну, так себе вышел, прямо скажем. Оно и видно, да. Потому что мы, действительно, не понимаем людей, и сколько бы всего о них ни узнавали - понимать не начнём, устроены иначе.
Ну, что ещё... Взаимоотношения. Как говорил Задорнов, если есть верный ленинец - значит, должен быть и неверный ленинец. Такими неверными ленинцами у нас оказались Найтскрим-Тьерия и его полный близнец Реджин... Которые решили, что личные интересы всё-таки важнее Плана и вообще План отстой... В общем, в итоге имеем что имеем. В последнем бою погибли все, кроме меня. Меня из каких-то своих мазохистических соображений вытащил - и остальных убедил меня не убивать - Лайл. И первое время честно пытался меня ненавидеть и винить во всём. Мейстерский суд, самый справедливый суд в мире, приговорил меня к пожизненному заключению под его надзором. Ну, в общем, соплей и мозговыноса было много... А потом я узнал, что не все мои собратья погибли. А потом возникла эта ожесточённая торговля с Эрде, вследствие чего в не очень далёком будущем меня ждёт корабль-колония взамен отнятого Небожителя - "Стройте свой коммунизм, ради бога, только не на Земле", дубль Веды и возрождение погибших - у нас это возможно без всякой некромантии, правда, вот в данном случае - спасибо тебе, Реджин, сложновато...
Ну, а в настоящий момент всё и вовсе просто прекрасно.
В общем-то, если не углубляться в подробности - то вот так.

Ну и, до кучи - третье, активированное  ~Kserks~ - шинигами Рем.
Вообще не помню, с чего и начались-то эти загоны - по Тетрадке сейчас переться как-то и того... Бойан уже...
Ну, изначально у нас был Лайт. Живёт в соседней от Лайла квартире, приходится ему земным братом, являет собой классический пример голограммы к компьютеру - мы его звали админом, потому что время от времени он перезагружал модем (качает всё время что-то с торрентов, как следствие инет начинает тормозить). Лично я его и видел-то всего несколько раз в жизни, а друг с другом мы пары слов не сказали. В общем, ну Лайт и Лайт, ничего интересного. Потом как-то угостил он Лайла яблоком, и пошли у нас шутки, что Лайл Рюук... Потом как-то спонтанно решили, что я тогда - Рем... На дне рождения Сецуны много загонов было...
Ну, а потом был очередной пример поклоннического боевого исскуства со-слэ-шу - когда по Death Note понесло Сецуну, и на вопрос, а в каком отражении мы могли бы быть в любовных отношениях, он предложил такоееее...
В общем, так и родилась история о том, как Мелло соблазнил шинигами.
Теперь об особенностях. Отражение является действующим несмотря на то, что это по всему прошлое, мы реально умерли в том мире, нет у нас больше этой жизни. Но память-то есть, вот эта-то память друг с другом и взаимодействует. Почему? Ну, видимо, "что-то мы с тобой, дружок, не доиграли, не допели"(с) Что и неудивительно - если вспомнить, каким был мир, какими были жизни. Да, это вот такая странная своеобразная терапия - попытка что-то дать себе-тем. При том, что вполне себе мы-сейчас - те же мы-те - гораздо счастливее, казалось бы, в чём проблема... Тут ещё один очень важный момент - отношения любовные, партнёрские вовсе не следуют из жизни в жизнь. Точнее - они могут видоизменяться, приобретать различные формы. Важно, опять же, не название, а суть. Та потребность, которая лежит в основе именно этой связи. Если угодно, то и отражения в какой-то мере являются персонификациями тех или иных потребностей и психологических особенностей. И не было бы их, разных отражений, если б не были они вот именно разными.
Так вот, отличие Рем от двух вышеописанных отражений для начала в том, что она - женщина. (здесь пятиминутка нездорового смеха) Ну, какая есть, да. Гендерные стереотипы тут по-прежнему не ночевали. Второе - это одно из тех редких отражений, которое может любить в жизни только кого-то одного. Два вышеописанных, например - не такие. И самое главное, основной мотив этого чувства, этой связи - "ты делаешь меня живой". В общем-то, что составляет особенность натуры шинигами - это ужасающее... не знаю, как это правильнее назвать - спокойствие? равнодушие? Просто жизнь и смерть человеческая стоят так мало, когда видишь это столько раз вот так сверху. Просто ничего уже не имеет достаточно большого значения. И тогда начинаешь искать того, кто испытывает достаточно сильные эмоции, чтобы пропуская эти эмоции через себя - снова видеть мир в красках, снова хотя бы чьей-то жизни и смерти видеть цену... И благодарить того, кто даёт эту великую радость - чувствовать.

Ну, на этом пока всё. Про другие отражения, а так же про уровни, уже в другом посте будет, и так многобуквенно. И так на третьем отражении, ожидаемо, слегка забуксовал... Ну, что смог - то изваял, в общем)

запись создана: 05.08.2010 в 13:12

@темы: миры

Comments

[ABCD1]

сначала сам - редко. Кто-то даёт толчок, задаёт вектор. Именно кто-то, не что-то, не книги/фильмы/прочее как таковое. То есть, моё - в ответ на чьё-то. Я ж говорю, важны не события, не географические названия, не Бобруйск и Мухосранск, номер школы и название конторы. Важны основные мотивы, чувства и желания. А это я чувствую - какая разница, каким именем зову и в какую форму засовываю?

Мда, а если этот кто-то попадется с дурным умыслом? Поле для манипуляций открывается огромное.

Цель же, как-то, не столько задокументировать прошлое, сколько разобраться в себе, а я тем и занимаюсь.

Да, только если даже одни и те же по сути факты слегка так исказить, растрактовать - можно получить в итоге очень разное....

И вот в то, что я в разных жизнях мог быть несколько, э, разным - я по себе нынешнему отлично верю.

Вообще-то все были разными, это какая-то общая истина, только из нее может следовать в принципе что угодно.

Я правильно понял, у тебя из прочитанного скепсис вызывает третье отражение?

Гм, скорее способ воспоминаний в принципе - то есть, идея что ты (кто-то другой) можешь почитать что-то/посмотреть, погнать на тему и потом оказаться каким-то персонажем...

Скажем так, в отношении того же третьего отражения - правдой в итоге могло оказаться только то, что ты действительно рожался в женской тушке, а Мелло мог просто состоять тогда с тобой в хороших отношениях (причем не обязательно романтических - опять-таки, это просто предположения). Но в итоге суть искажена.

Кстати, а вот подробностей я на самом деле помню мало)

а я ими истинность воспоминаний проверяю...

[St. Byron]

Мда, а если этот кто-то попадется с дурным умыслом? Поле для манипуляций открывается огромное.

нууу, сильно-то мной не поманипулируешь... да и что с меня можно поиметь?
Насчёт жизней... так их на самом деле может быть не две и не три, именно таких - один в женской тушке, другой в мужской, и нежные отношения, и бла-бла... Ну и разницы-то? Либо нежные отношения были, либо не были. Самому это понять как-то не сложно.
(кстати, не были мы при жизни знакомы вообще-то) А что вообще в данном случае может быть истинным, а что - неистинным? Любишь или не любишь, нуждаешься или нет - понять можно.

[ABCD1]

нууу, сильно-то мной не поманипулируешь..

манипулировать можно кем угодно при желании и умении

да и что с меня можно поиметь?

Знаешь, гадости могут сделать ради/от: скуки, разнообразия, желания отомстить за что-то из прошлого, чего ты сам не вспомнил, а тебе не сказали итп итд. Я в целом - а не про вас конкретно

Насчёт жизней... так их на самом деле может быть не две и не три, именно таких - один в женской тушке, другой в мужской, и нежные отношения, и бла-бла... Ну и разницы-то? Либо нежные отношения были, либо не были. Самому это понять как-то не сложно.
(кстати, не были мы при жизни знакомы вообще-то) А что вообще в данном случае может быть истинным, а что - неистинным? Любишь или не любишь, нуждаешься или нет - понять можно.

Да-да, только бывает, что ставятся привороты, ставятся внушения, создается ситуация, при которой возникает влюбленность - такое можно устроить даже на земле, причем есть масса способов - например, то же НЛП, гипноз. Ну или банально - живет себе кто-то в трудных условиях, тут появляется второй, спасает его от нищеты/ужасных родителей/хренового психологического состояния итп и возникает влюбленность в "крутого героя" + благодарность. Только потом может выясниться, что этот герой тебе же все это устроил - манипуляции, манипуляции.

Да что угодно в жизнях бывает!

[St. Byron]

Нууу, что бывает очень много что - я отличнейше верю, и мне для этого вовсе не обязательно сталкиваться с этим лично. Лично я вот в своей жизни в возможность приворота не верю, ну не верю! И вообще подозреваю, что не гипнабелен) Просто я, конечно, тоже мог бы свою любовь большую-первую, в 15 лет начавшуюся, объявить приворотом, но вот по-моему с моей стороны это было бы трусостью некоторым образом) А так... А как определить, настоящая любовь или наведённая? По каким критериям? По тому, была ли она в прошлой жизни? А если она только в этой жизни случилась? По тому, что она вдруг бесславно закончилась? А что, вполне себе настоящее самостоятельное чувство так закончиться не может? Если существа изменились или разочаровали друг друга? Плюс, у нас, повторюсь, любовь из жизни в жизнь отнюдь не обязана следовать...
Вообще - конечно, я понимаю, с чего такой вопрос. Ибо наши отношения по отражениям действительно построены по принципу... отвечания. По тому, как ты ответишь на тот или иной посыл, сориентируешься на ту или иную вводную. Но при этом никакого "ты обязан быть тем-то и таким-то" и близко нет, тут именно игра, скачка по отражениям.

[ABCD1]

Лично я вот в своей жизни в возможность приворота не верю, ну не верю! И вообще подозреваю, что не гипнабелен)

Эти два момента как-то совершенно не связаны. И да, в этом мире в "привороты" не верится - потому что здесь нет такой магии, но речь же идет не только об этом конкретном мире.

Просто я, конечно, тоже мог бы свою любовь большую-первую, в 15 лет начавшуюся, объявить приворотом, но вот по-моему с моей стороны это было бы трусостью некоторым образом)

Речь не идет о том, чтобы снимать с себя ответственность за что-то - речь идет о банальной безопасности

А так... А как определить, настоящая любовь или наведённая? По каким критериям?

У меня вопрос: речь идет об этом мире? Если не об этом - а о том как ставить такое состояние, как ставили его мне, как ставил его я сам - то это похоже на зависимость, например, наркоманическую, алкогольную, когда тебя к кому-то конкретному тянет, но при этом тебе этот кто-то совершенно не нравится, тебе с ним плохо быть, тебе не нравится, пардон, с ним заниматься сексом, у вас ужасные отношения, вам не комфортно в обществе друг друга, хочется куда-то сбежать и объективно вроде бы ничего не держит... Ну и так далее.

По тому, была ли она в прошлой жизни? А если она только в этой жизни случилась? По тому, что она вдруг бесславно закончилась? А что, вполне себе настоящее самостоятельное чувство так закончиться не может? Если существа изменились или разочаровали друг друга? Плюс, у нас, повторюсь, любовь из жизни в жизнь отнюдь не обязана следовать...

Все описано выше

Вообще - конечно, я понимаю, с чего такой вопрос. Ибо наши отношения по отражениям действительно построены по принципу... отвечания. По тому, как ты ответишь на тот или иной посыл, сориентируешься на ту или иную вводную. Но при этом никакого "ты обязан быть тем-то и таким-то" и близко нет, тут именно игра, скачка по отражениям.

Тогда у вас это такое странное построительство отношений в режиме реального времени, к воспоминаниям это вряд ли имеет какое-то отношение

[St. Byron]

то это похоже на зависимость, например, наркоманическую, алкогольную, когда тебя к кому-то конкретному тянет, но при этом тебе этот кто-то совершенно не нравится, тебе с ним плохо быть, тебе не нравится, пардон, с ним заниматься сексом, у вас ужасные отношения, вам не комфортно в обществе друг друга, хочется куда-то сбежать и объективно вроде бы ничего не держит... Ну и так далее.

нууу, тогда я спокоен, у меня такого не было никогда) Даже в самых мазохистических случаях.

Тогда у вас это такое странное построительство отношений в режиме реального времени

ну, со временем у нас вообще странные взаимоотношения, что для хаоситов естественно, в общем-то... У вас жизнь более линейная и менее фрагментированная, а у нас... Кристалл - это самый простой способ это описать, вот где у кристалла начало, где конец?

[ABCD1]

нууу, тогда я спокоен, у меня такого не было никогда) Даже в самых мазохистических случаях.

Это просто очень яркий пример, для наглядности преувеличенный )))

Кристалл - это самый простой способ это описать, вот где у кристалла начало, где конец?

В середине, все остальное - внешнее и наносное, способы огранки, если тебе угодно.

[St. Byron]

В середине, все остальное - внешнее и наносное, способы огранки, если тебе угодно.

может, и так... да только кто её видит, кто её знает - середину? свет играет на гранях.

[ABCD1]

может, и так... да только кто её видит, кто её знает - середину? свет играет на гранях.

внутренний свет идет изнутри, вообще-то. То, что имеет значение. Ты же не кристалл на все 100%, правда?

[St. Byron]

Не знаю. Понимаешь, если говорить о сути, о стержне - я вон, в следующем посте написал... Сколько их, противоречий-то...

[John Slow]

Ribbons Allmark Мы все противоречивы. Это нормально. Это по большому счету и делает нас разными. И уникальными.

[St. Byron]

Donal Sagan мне такое осмыслить сложнее, у меня мозги робота))))

[John Slow]

Ribbons Allmark не у тебя одного)). Тут дело скорее в опыте, чем в типе извилин)

[St. Byron]

Donal Sagan то ли я неопытный, то ли опыт не помогает?

[ABCD1]

Не знаю. Понимаешь, если говорить о сути, о стержне - я вон, в следующем посте написал... Сколько их, противоречий-то...

Противоречия - это признак внутренних конфликтов, того, что что-то не так. Это один из симптомов внутреннего пиздеца, того, что в себе нужно копаться. Знаешь, легко сказать: все такие.

Все такие - у всех есть проблемы, все в порядке. Не нужно ничего решать, все равно все проблемы постоянно будут, так зачем решать те, что есть сейчас!

Знаешь - вещи одного порядка: все кошки болеют и умирают, это нормально, так зачем же помогать конкретно этой? Зачем? Все кошки болеют! И умирают!

[St. Byron]

Возможно, я внутренних конфликтов тоже не отрицаю. Но скорее тут всё дело в том, что наша жизнь-память по сравнению с вашей фрагментирована, и структуру имеет другую.
Ну, а с проблемами и кошками... Не аналогия)

[ABCD1]

Почему не аналогия?
И почему ты постоянно сравниваешь наши жизни?))) Я не перехожу на личности, это просто максимум в рамках примеров

[St. Byron]

Потому что проблема - это проблема, а кошка - это кошка) То, как ты примешь какую-то проблему в себе, и то, как ты примешь чью-то смерть - это разные вещи.
Потому что для меня всегда проще говорить о себе. Себя знаю лучше, чем кого-либо ещё. А говорить в теории - не то.

[ABCD1]

Есть не теория, есть общие принципы)))

[St. Byron]

Огласи)

[ABCD1]

Общие принципы чего конкретно? Отношений втроем? Отношений вдвоем? Отношений свободных? Дружеских? Семейных? Между родственниками без любовной связи? Инцеста (нормального)? Отношений детей и родителей? Отношений, связанных с лидерством? Отношений с собственной расой? С собственным миром? С чужим миром? Со своим кругом близких? Отношений на войне? Отношений в мирное время? Отношений с собственной магией? Отношений перед лицом опасности? Отношений с враждебной сущностью перед лицом общего какого-то пиздеца? Отношений временных и отношений постоянных? Чисто деловых отношений? Отношений с собственными родителями и родителями тушек? Отношений с родителями партнеров и тушек партнеров?

Мне продолжать список?

[St. Byron]

Ну, как можно ближе к предмету разговора) Так, чтоб под категорию как-то подходил я.

[ABCD1]

Поясни, под какую категорию, по твоему мнению, ты подпадаешь

[St. Byron]

А вот самому интересно! Ну давай нормальный инцест, что ли!

[ABCD1]

Да бога ради))))

1. Нормальный инцест должен быть таковым (нормальным) для всех сторон, то есть, не разрушать их, не приводить к негативным последствиям.

2. Нормальный инцест сторонами не воспринимается как извращение

3. На эти отношения не идут ради любопытства, чтобы попробовать ммм "запретную клубничку", на них идут по тем же причинам, по которым идут на создание любых других романтических отношений

4. Нормальный инцест не может быть нормой в одной жизни для сущностей, которые в нем состоят и перестать быть таковой (нормой) в других. Если в каких-то он НЕ норма - это уже сигнал о том, что есть какая-то проблема.

5. В нормальном инцесте романтические отношения дополняют родственные и наоборот, а от отменяют и не мешают им. Например, - мы - братья. Но при этом мы любовники. Но второе не мешает нам оставаться братьями, по-братски помогать друг другу, выслушивать, не мешает нашему взаимпопонимаю.

6. В нормальном инцесте романтическая линия укрепляется родственной и наоборот. То есть, даже если ты с кем-то рассоришься как с любовником, ты все равно никуда не денешься от него как от брата (сестры, кузена итп), в итоге ваши романтические отношения имеют все шансы на возобновление.

7. Нормальный инцест правильными сущностями воспринимается адекватно.

8. В нормальном инцесте проблемы в отношениях решаются точно также как и в любых других отношениях, то есть, старший в семействе не будет давить на младшего по линии родственной связи, например, если для отношений это не свойственно.

9. Нормальный инцест в нормальных мирах не мешает появлению при наличии такого желания нормальный, здоровых детей у партнеров.

[Heavy Rain]

Ribbons Allmark

ты вопросы-то огласи) да и насчёт многочисленности и известности... это ты загнул)

это к Beyliar вопрос был вообще-то. только он на него не ответил. )

[St. Byron]

Beyliar ну в принципе возражений особо нет. Описаны общие постулаты, а частности... они у каждого свои. Главный смысл - о нём и я говорил не раз, чтобы все стороны всё устраивало, добровольность и осознанность.

[ABCD1]

это к Beyliar вопрос был вообще-то. только он на него не ответил. )

*задумчиво* и на какой вопрос я уже не ответил?

Ribbons Allmark

Общие постулаты и имеются в виду))). Точно также есть принципы безопасности, принципы проверок и так далее.

[St. Byron]

Beyliar а вот теперь принципы безопасности и проверок в студию)

[Heavy Rain]

Однако, я думал, что воспоминания у тебя как-то эм по-другому проявляются, что ты сначала сам все вспоминаешь...

Даже не знаю, что и сказать то, чтобы тебя не обидеть, но по-моему налицо классическое выдумывание себе прошлого. Я не отрицаю, что ты мог рождаться в женских телах, но по-моему твое настоящее прошлое обросло таким количеством выдуманных подробностей *пожал плечами*

*

такой момент — мне сомнительно, когда подобное происходит на примере каких-то многочисленных известных персонажей. а?

Beyliar, вот это мне интересно.