[St. Byron]

И да, я не ревную. Ревность - это то, что делает женщина, у которой всё есть, у которой прекрасный муж, который её любит и говорит об этом, оказывает знаки внимания, проводит много времени с семьёй, и в интимном плане всё прекрасно - а она всё равно думает: а небось у него на стороне кто-то есть? а не вожделеет ли он ещё чьего-то тела, кроме моего? а не слишком ли он вон на ту бабу посмотрел? Ну и в переложении на мужиков то же самое. Иными словами, ревность - это заглядываться на кусок в тарелке соседа, не больше ли он, не у тебя ли урвали, при том, что в своей тарелке полным-полно, дай бог это-то съесть. А я всегда могу прямо и конкретно озвучить, чего мне не хватает. И почему меня особенно бесит, когда я наблюдаю, как сосед над своим куском чванливо воротит морду.

@темы: Рефлексия, Мысли вслух

Comments

[Anny Prime]

Ribbons Allmark Я тут с некоторым не согласна. Подискутируем, а то давненько мы не разводили!!!!!!

[St. Byron]

Anny Prime ой, да таки я прямо вот совсем не против))) вишь, интернета-то вернулась)))

[ABCD1]

По-моему, ты зависть описываешь О_о

[St. Byron]

Ну, тогда я просто не понимаю, что такое ревность, вот и всё. Если тебе и в самом деле чего-то недодают - так зачем это ревностью называть, это нормальная обида...

[Хестер]

Если тебе и в самом деле чего-то недодают

Эм, а если тебе недодают - но при этом усиленно дают кому-то другому?
Или если просто в целом дают не только тебе?

[St. Byron]

Если недодают (именно недодают, а не совсем х..й ложат) - просто лучше прояснить этот вопрос, я так думаю. А если дают не только тебе, и из-за этого беситься... Это я считаю глупостью

[Хестер]

Ribbons Allmark

Почему - глупостью? Нет, если это происходит в рамках одних отношений (отношения втроём) - естественно, странная и тупая глупость. А если "дают" кому-то за пределами отношений? Глупо, что от этого больно, обидно, плохо, что от этого чувсвтуешь себя каким-то не таким, не понимаешь, что ты делаешь не так и чем не устраиваешь, что сердишься на любимого и хочешь уебать того, кому "дают"? (Это я чувсвто "ревность" на составные части разделил, если что). Почему глупо, потому что любишь и хочешь крепких отношений?

Видимо, я глупый.

[ABCD1]

Ribbons Allmark

Если я увижу своего партнера, извини, трахающимся с кем-то еще - кого-то еще я убью. Я серьезно. Были преценденты. А также убью всех, кто будет стоять рядом в тот момент и рассказывать, что я глупо поступаю.
Когда я в более спокойном состоянии - всех, кто спокойно смотрит на то, как их партнеры трахаются с кем-то - я просто ... МОГ бы посчитать НЕ любящими и не умеющими любить по-настоящему, но: я считаю, что каждый имеет право любить по-своему. Каждый - разный. И для тебя это глупости, для кого-то нет. Прелесть вся в том, что мы - разные.

[St. Byron]

Eiresque Beyliar я никому своего виденья навязать не пытаюсь. Пусть каждый любит так, как считает нужным, и выбирает для себя тех, чей способ любить ему наиболее приятен. Я понимаю, что для кого-то и "бьёт - значит любит", для кого-то без дорогих подарков и потакания капризам любовь - не в любовь. А для меня да, если партнёр меня полностью удовлетворяет, и при этом он удовлетворяет кого-то ещё - ревность просто бессмысленна. Ибо да, это как просить, чтобы никому больше того же самого пирога в тарелки не клали. Типа, я один должен наслаждаться вкусом этого пирога? А я не охренел ли? Нет, если меня НЕ удовлетворяют и при этом идут к кому-то ещё - я вправе возмутиться, типа, моё-то где? Но тут вопрос всегда в том, как строятся каждые конкретные отношения.
Я вот сейчас совершенно точно знаю, что мне нужен ещё один партнёр. И совершенно точно знаю, что этого партнёра мой основной партнёр любить не будет. Даже близко. И что теперь, я должен отказаться от своей потребности?

[Anny Prime]

Ribbons Allmark

Ревность - это то, что делает женщина, у которой всё есть, у которой прекрасный муж, который её любит и говорит об этом, оказывает знаки внимания, проводит много времени с семьёй, и в интимном плане всё прекрасно - а она всё равно думает: а небось у него на стороне кто-то есть? а не вожделеет ли он ещё чьего-то тела, кроме моего

Это не ревность. А тупость плюс неуверенность в себе. Причем неуверенность перевешивает!!!!!

Beyliar

Если я увижу своего партнера, извини, трахающимся с кем-то еще - кого-то еще я убью. Я серьезно. Были преценденты. А также убью всех, кто будет стоять рядом в тот момент и рассказывать, что я глупо поступаю.

Я бы даже пачкаться не стала. Выставила обоих на улицу в чем есть и закрыла дверь. И путь хоть обзвонятся, обстучатся, пусть даже головой бьются

[St. Byron]

Anny Prime ну да, правда, я не понимаю, почему кнкретно это тело должно иметь интимные отношения только со мной и ни с кем больше! Другой вопрос - что я не понимаю обмана. Вот когда скрывают отношения на стороне - это обидно, но е из-за самого факта отношений, а из-за того, что тебе не доверяют.

[Sovereign]

Нет, если меня НЕ удовлетворяют и при этом идут к кому-то ещё - я вправе возмутиться, типа, моё-то где?

Вправе ли? Конкретно - вправе ли ты требовать именно от этого своего партнера большего? Большего, коего он дать тебе не может - потому что ему для большего нужен другой объект, не ты? Вправе ли ты его в этом обвинять, выливать на него это свое напряжение? Две недели ведь как раз этим и занимаешься, удивляюсь выдержке снайпера, я б убил давно, честное слово...
Выход-то есть и ты сам его озвучил. Ищи, родной, свою наивную дуру, никто ж не против (;

А еще, кому чего хочется... Тебе вот - сам уже знаешь чего. А мне... Знаешь, папа, мне вот подраться хочется. И не просто подраться. Испытываю дикую тоску по сильному противнику. По настоящему, мать его, противнику! Так, чтоб придумывать ничего не пришлось дополнительно. Чтобы сцепиться - и пускай летят клочья... Отмыться таким образом хочется, да.
Интересно... *с надеждой* а может, как раз те ребята с их дредноутами подойдут?

[St. Byron]

Nightscream тут вопрос щекотливый. Нет, я не требую того, на что партнёр в принципе не способен и я об этом знал. Скорее, я не то что требую, я психую от удивления, херли ж у меня стабильно вот так. Ну, мы говорили об этом, угу. И... я ж не говорю "иди ищи себе такого же любителя мозготраха". Я люблю. Но... в общем, всё уже было сказано.
Ну, а тебе, милый мой сын, я и вовсе помочь ничем не могу) Я не обязан был оправдывать твои странные ожидания)

[Хестер]

Ribbons Allmark

Я вот сейчас совершенно точно знаю, что мне нужен ещё один партнёр. И совершенно точно знаю, что этого партнёра мой основной партнёр любить не будет. Даже близко. И что теперь, я должен отказаться от своей потребности?

Ну, гм, ты нас спрашиваешь? Я вот лично не знаю всех обстоятельств твоей личной жизни, посему судить не могу. Также не могу даже примерить ситуацию на себя и высказаться в духе "а вот я бы на твоём месте..." - для меня эта ситуация, как бы это сказать, невозможна, проверено временем, так не бывает.

Впрочем - были прецеденты, когда уже мне устраивали отдалённо похожее. Заканчивалось это... плачевно. Для того, который на стороне. Я не Бейлиар в гневе, я могу не только уебать Я могу сначала очень долго, очень терпеливо и очень солидно портить жизнь.
А ещё могу уебать!

Anny Prime

Я бы даже пачкаться не стала. Выставила обоих на улицу в чем есть и закрыла дверь. И путь хоть обзвонятся, обстучатся, пусть даже головой бьются

Насовсем или на время выставила бы?

Для меня измена - не повод заканчивать отношения всё же. Это весьма и весьма болезненный повод их пересмотреть в плане "нужно ли нам с тобой, милый, это". Нет, НЕ в плане - "нужны ли нам эти отношения вообще". А в смысле: "в наших отношениях, по-видимому, что-то не так, или же с кем-то из нас что-то не так - давай решать, как всё это пересмотреть и добиться того, чтобы всех всё опять устраивало, а то - нужна ли нам такая хуйня в этих самых нами всё-таки ценимых отношениях?"

...Ну и ещё это повод набить партнёру морду (если, конечно, состояние не будет такое, что и видеть его не хочешь), навсегда испортить жизнь того, с кем, в перспективе и вовсе лишить его жизни (без вариантов, совершенно обязательно!), кого-нибудь уебать (по возможности), дико набухаться (обязательно), вывалить всё накипевшее на какую-нибудь невовремя оказавшуюся поблизости бедную сущность (также обязательно), уебать оную сущность (опионально) и дня три творить, что в голову взбредёт, под вредным детским лейтмотивом "а я обиженный!" (даже не обсуждается, насколько обязательно)

[St. Byron]

Eiresque ну... скажем так, просто все достоинства редко собираются в одном существе) Поэтому в моногамию я давно не верю. Лучше, в идеале, если есть два партнёра и они так сказать по разным профилям При этом вовсе не факт, что они будут партнёрами между собой. Очень возможно, что они друг друга терпеть не смогут. Проверено.
Но и оформить до партнёрских не каждые отношения получится. Ибо партнёрство - решение продуманное и обоюдное.

[Anny Prime]

Eiresque

Насовсем или на время выставила бы

На совсем. Тут даже выяснять нечего. Если изменяют, значит что-то не устраивает. А если не устраивает - свободен как Африка. Почему я должна терпеть обиды и унижение?!

[Хестер]

Ну, абсолютно все достоинства, объективные или субъективные, и в двух существах не всегда совмещается. Тут уж можно дойти и до гаремного образа жизни в таком случае.

Я формулирую это так - в моих партнёрах есть всё, что мне надо от них. Всё остальное я обеспечиваю себе сам.
Обеспечивать себе абсолютно все условия комфорта за счёт других на мой взгляд нерентабельно. И как-то слишком паразитски ощущается, что ли, даже если ты в ответ другим много чего даёшь сам.

Нет, это только МОЯ точка зрения. При этом - я несамодостачен, кстати, ни разу, что спокойно признаю, мне плохо без любимых. Но да, сам себе я обеспечиваю достаточно, чтобы при необходимости какой-то срок продержаться без обоих или только с одним из. Более того, после долгого времени отношения мы все научились определённые вещи совершенно подсознательно "зеркалить". В смысле, мы очень хорошо друг друга чувствуем. Поэтому если по какой-то причине двое из нас на некий срок остаются без третьего, каждый начинает автоматически в некоторых ситуациях проявлять качества, которые проявил бы третий. Таким образом получается какая-никакая но компенсация, что ли - хотя это нисколько не отменяет того, что очень важно, чтобы третий вернулся поскорее, а то плохо без него, сука.

Ах да - а когда партнёр не удовлетворяет какие-то конкретные потребности, это иногда не значит, что у него нет требуемых для удовлетворения данной потребности, эм, достоинств. Это может значить, что он не оттелепатил данную потребность и ему надо намекнуть, а то и - о ужас! - сказать напрямую. (Я без иронии, если чё, для меня это иногда правда ужас, у меня много глюков ) А потом дать время разобраться с ситуацией. Очень может быть, что достоинство у него есть. Или же он найдёт способ удовлетворить потребность при помощи других, имеющихся достоинств. И даже может статься, что потребность в таком случае будет удовлетворена даже лучше.

Это, пардон за сравнение, как в сексе - если ты, скажем, любишь минет, а партнёр тебе его не делает, не нужно идти к проститутке или там другу, можно спросить партнёра, почему он этого не делает и сказать, что тебе бы понравилось, если бы. А ещё сделать ему минет самостоятельно в порядке откровеннейшего намёка на то, как и что.
Не, ну можно и к кому-то ещё за помощью, но с моей точки зрения гораздо интереснее развивать существующие отношения, чем заводить хаотическое количество связей и самому путаться в своём графике - "с девяти до четырёх я работаю, потом обедаю, потом с пяти до десятим с этим, потом быстро-быстро в такси - с десяти тридцати до трёх с вот этим, ой бля к третьему не успел уже вырубаюсь чё так мало часов в сутках, сука, а ведь мне нужно ещё поработать, а ещё я голодный и давно не мылся!"


(Если что - вообще-то я могу заткнуться, ты только скажи, просто Бейлиар ушёл платить за интернет, Авис спит, а я с утра дико болтлив )

[Хестер]

Anny Prime

Гм. Философию такую знаю, но на практике она...
Речь идёт не о том как раз, чтобы терпеть, а о том, чтобы решить возникшую проблему. К тому же, если партнёра что-то не устраивает вот настолько - очень может быть, что он тоже на что-то обижен и так далее

Дурацкое очередное сравнение: допустим, ты пишешь книгу, а посреди работы у тебя что-то не вытанцовывается. Можно похерить всю книгу и забыть о мечте её закончить. А можно переписать неудавшийся кусок и продолжить. И тогда ты её закончишь и опубликуешь. )))) Хотя сравнение слабое, конечно. Что там те книги по сравнению с - ну, для меня.

[St. Byron]

Это, пардон за сравнение, как в сексе - если ты, скажем, любишь минет, а партнёр тебе его не делает, не нужно идти к проститутке или там другу, можно спросить партнёра, почему он этого не делает и сказать, что тебе бы понравилось, если бы.

Ага, а если партнёру сим занятием заниматься... ну, противно? Разлюбить его теперь за это?
А против гарема точно ничего не имею

[Anny Prime]

Eiresque
Дело в том, что партнер должен сам сообщить, что его не устраивает, а не бегать налево. Если побежал, значит и говорить не хочет, не желает решать проблему. Зачем он такой нужен тогда?!

[ABCD1]

Конкретно - вправе ли ты требовать именно от этого своего партнера большего? Большего, коего он дать тебе не может - потому что ему для большего нужен другой объект, не ты?

Если ему нужен кто-то другой - пусть с этим другим и заводит отношения.

На совсем. Тут даже выяснять нечего. Если изменяют, значит что-то не устраивает. А если не устраивает - свободен как Африка. Почему я должна терпеть обиды и унижение?!

Знаете, ситуации могут быть разными. Вот, например, застукиваете вы кого-то со своим партнером в постели. В постели.

И?

Мы нелюди. Говоря о магических возможностях:

- партнера вообще-то могли накачать и затащить в постель, фактически, изнасиловать. И подставить вам ситуацию. Со стороны это может даже и не выглядеть как изнасилование, партнер может валяться что-то бормочущий, типа расслабленный, даже физически кончивший, что-то бормочущий. Да это и не только в магических мирах возможно, есть те же афродозиаки, наркотики специальные, которые специально для таких целей используются. Алкоголь в сочетании с. И так далее.

И за что это бросать, не слушая объяснений? как не обставлено - это - изнасилование. Бросать партнера за то, что его изнасиловали? А ведь если не начать разбираться в ситуации, то получится что вы именно так и сделали. И потом захотите восстановить отношения - и потом вам будет очень тяжело восстановить их, искупить свою вину и так далее. Короче, феерия, феерия.

Кто затащить, как затащить - нууу, мало ли, ситуации в жизни бывают разные. В жизнях - тем более, чем больше (дольше живешь), тем больше вероятностей нарваться на такое...


- ситуация может быть другой - у вас партнер - холерик. Который решил сказать именно так, который на что-то обиделся, которого уверили, что изменяете именно вы, которому больно, который захотел отомстить, который надрался и с пьяну решил отомстить именно так. Да, дурак, да, тоже, можно сказать, что подставили, но и что?

- вообще-то секса могло никакого и не быть. У нас бывали крайне странные "веселые" друзья, которые решали почему-то, что у нас какая-то очень скучная личная жизнь, без ссор и скандалов. Они могли прийти и залезть в постель (физически на кровать) к тому кто спал очень крепко (я, когда устану, отрубаюсь так, что не разбудят пушки), залезть в постель типа устроить всем весело. Помните, мы - трикстеры? Ну и друзья у нас часто - трикстеры. Которые очень часто любят, к сожалению, довольно специфические шутки, за которые бьется морда, но партнер-то ни в чем не виноват.

- партнеру могли стереть память. А потом радостно прийти кто-то и выдать себя за вас. И полезть в постель...

- вообще мог иметь место какой-то шантаж, что если партнер не согласится переспать с кем-то, то ему (вам, вашим детям итп) что-то будет сделано. Очень, очень, очень нехорошее. Фактически, это изнасилование, только с технической стороны оно так не выглядит, особенно если накачать афродозиаками и так далее...

- партнер мог захотеть вам отомстить за что-то, сделать больно, потому что ему плохо. Поддаться чисто "человеческим" (не совсем то слово, которое подходит в данной ситуации, но я другого просто не могу подобрать и надеюсь, вы понимаете, о чем я) чувствам, эмоциям... Особенно если партнер - холерик, в истерике...

- в постели вообще-то могут находиться двое не из-за секса. Например, другу может присниться кошмар, заболеть, ему может стать плохо и с ним нужно будет находиться рядом, обнять, успокоить - ну мало ли. Или не другу, там, партнеру, короче кому-то, кто для вас по каким-то причинам важен в этот период времени.

- плохо вообще-то может стать партнеру, причем реально, ну мало ли как это может проявляться, в чем, как выглядеть со стороны. Только стоны могут быть не из-за секса, а из-за метания в бреду, горячки, в болезни - а друг партнера, которому проще спать в одной постели, чем постоянно бегать к, так как партнеру плохо без конца становится.

И так далее. Ситуаций в реальной жизни может быть действительно ОЧЕНЬ много. Разных. Всех не предусмотришь, если сразу не разобраться и с вещами на выход...

Дело в том, что партнер должен сам сообщить, что его не устраивает, а не бегать налево. Если побежал, значит и говорить не хочет, не желает решать проблему. Зачем он такой нужен тогда?!

Это если думать логически. Опять-таки, холерик и полухолерики в смеси с другими типами темперамента склоны чаще устраивать пиздецы, чем нормально думать перед тем как делать. С их точки зрения такое поведение - это как раз и есть сигнал о том, что ему не нравится текущее положение дел. И что он хочет решать проблему.

К тому, как уже писалось выше, партнер может быть обижен, уверен, что первый изменили вы, а он просто мстит и наглядно показывает, как это больно... И так далее. Ситуации бывают разные, см выше

[Хестер]

Ribbons Allmark

Во-первых, ситуация может быть просто такова, что он стесняется, никогда этого не делал, у него с этим связан какой-то комплекс или травма, которые хорошо бы деликатно вытащить на поверхность, а то зачем тараканов копить. Во-вторых - цитирую себя же:

а когда партнёр не удовлетворяет какие-то конкретные потребности, это иногда не значит, что у него нет требуемых для удовлетворения данной потребности, эм, достоинств. Это может значить, что он не оттелепатил данную потребность и ему надо намекнуть, а то и - о ужас! - сказать напрямую. (Я без иронии, если чё, для меня это иногда правда ужас, у меня много глюков ) А потом дать время разобраться с ситуацией. Очень может быть, что достоинство у него есть. Или же он найдёт способ удовлетворить потребность при помощи других, имеющихся достоинств. И даже может статься, что потребность в таком случае будет удовлетворена даже лучше

То есть, партнёр может вымыслить что-то такое, что ощущения будут куда даже ярче.

Справедливо и для секса, и для обсуждаемой темы в целом.

[St. Byron]

Не, у нас на тему поговорить как раз как правило всё нормально. Русским языком пользуемся много и любовно. Но:
а) некоторые проблемы и правда этим вот конкретным существом не решаемы (ну не может он и всё тут)
б) холерик я или нет - не знаю, но вот в последнее время у меня всё чаще включается псих и нормально говорить не получается.

[Sovereign]

Ribbons Allmark

И... я ж не говорю "иди ищи себе такого же любителя мозготраха".

Заметь, он тоже тебя не посылает. И тоже любит. И при том это как раз ты сейчас ведешь себя с ним как свинья, а не наоборот. Я бы пощечиной не ограничился, я, кажется, его уровнем святости не обладаю.
Да, кстати, родной...

но вот в последнее время у меня всё чаще включается псих и нормально говорить не получается

...Вот после признания этого (ну наконец-то, свершилось!) ты все еще намерен продолжать меня тыкать носом в тот мой прыжок, м? (;

Beyliar

Если ему нужен кто-то другой - пусть с этим другим и заводит отношения.

Это в случае моногамности существа. Данное же конкретное существо, а именно - Лайл, моногамным НЕ является. Ни разу.

[St. Byron]

Nightscream а я бы не стал такие вещи сравнивать. Кроме того - я способен прямо сказать, чтто у меня и от чего. И, повторюсь - да, наступить на горло некоторым своим потребностям уже не могу. Изображать, что ничего нет - тоже не могу. Кое-кто, когда у него давление или суставы ломит - вон какой злой и раздражённый. А мне что же, лучиться от счастья, как атомный реактор? Я чем-то рыжее?

[Sovereign]

Да понял я все... "Все вокруг пидорасы, я один Д'Артаньян". Противно.

[St. Byron]

Лично твоё мнение меня всё равно интересует мало. Я понимаю, кто тебе ближе к телу, и его - ну даже вернее, их - беспокоют, видите ли. Ну я молчу о том, что один из них - мой партнёр как бы маленечко... Найду, на кого переложить - всё опять будет радужно. А пока... Ну да, как с давлением или с костями. Считайте, тоже болит.

[fimiaren]

Ribbons Allmark, По теме поста: проверены на себе как схема "у нас свободные отношения", так и схема "мы только друг с другом".
А так же наблюдала чужие примеры (одно время я была общительным человеком).
Итог: можно говорить о той самой любви до гроба только в случае ПОЛНОГО отсутствия секса и отношений с другим партнером.
Да, один человек не может удовлетворить всех потребностей. Но большинство - может.
Если же мне лично не хватает, к примеру, в моем партнере каких-то интересов/мыслей/действий, то это легко получить от других людей, общаясь с ними как с друзьями.
Другой вопрос, когда сознательно хочется получить ВСЕ от одного человека. Вот с этого обычно и начинаются поиски кого-то еще...
А так же с мысли:"А вот тот-то и тот-то лучше в том-то и том-то, чем мой имеющийся..."
Ага, вопрос личного выбора. Или ты не изменяешь никаким образом и ни при каких обстоятельствах (кроме изнасилования) или... вечные попытки удовлетворить себя полностью посредством многих.
Кстати, я не раз встречала людей, которые до встречи с определенным человеком подписались бы под каждым твоим словом.
И дело не в том, что встретился такой человек, который прям по всем параметрам идеален. Нет, он такой, что уже нет потребности смотреть на кого-то еще. Вот такой парадокс)
А ревность я тоже плохо понимаю. То есть ее проявления:"уебу нах, если узнаю", "испорчу жизнь тому, с кем" и все остальные, что уже тут перечислили.
Я в случае измены (даже физической) сделаю для себя вывод, что спасать уже нечего. Но это я. Потому что сейчас такие отношения, в которых измена невозможна. А если станет возможной с чьей-либо стороны, скандалов и мордобития не будет. Смысл орать и бить морды, когда все, конец?..

А вот для чего ты дал эту ссыль, я не очень поняла) Мы до этого немного другое обсуждали)

[St. Byron]

fimiaren, просто проиллюстрировать, один из жизненных принципов... и, грубо говоря, своё непонимание, чем же я при этом так неудобен. Потому что в отношениях я не ставлю себя во главу угла, не говорю ни "Всё, если ты со мной - то больше чтоб на горизонте никого не было, узнаю - убью нах, потому что йа - совершенство, и измен не потерплю", ни " лично я намерен ни в чём себе не отказывать, ну и ты, так и быть, разрешаю, тоже". Постановка вопроса другая. Главное условие - доверие, отсутствие лжи и тайных измен. И чёткое понимание, кто мы друг для друга, каково в отношениях наше то, чего у нас не отнимется точно, не будет отдано другому.

[fimiaren]

Ribbons Allmark,

Главное условие - доверие, отсутствие лжи и тайных измен.

Но могу тебе сказать, чем ты так неудобен)
Как раз своим спокойным отношением к полигамии.
Это ты лично воспринимаешь сие понятие как

я не ставлю себя во главу угла

, а большинство людей - иначе.
Впрочем, тебе тут до меня все уже расписали.