Я открыл вселенную!

[St. Byron]

Да ни фига не круто меняюсь, просто своего рода уборку и инвентаризацию внутри себя навожу. Ловлю себя на том, что всё чаще хочется сказать навроде как тот самый Андрей Кривошеев из книжки той про магию смертной силы: "Чтой-то я не возьму в толк, о каком таком зле ты говоришь?" Или так же нагнуть кого-нибудь над муравейником: ну-ка, скажи, видишь там где-нибудь справедливость? Как увидишь - приходи, скажи, потолкуем...
И это не значит, будто я считаю, что добро и справедливость не нужны. Скорее - они нужны постольку, поскольку они МНЕ нужны. Сумею людей заставить жить так, как считаю правильным - и то хорошо, не сумею - ну, придётся терпеть так дальше. "Что мне хорошо - то и есть хорошо". Я ведь автобот не потому, что что-то свыше так велело, что-то надо мной так указует - я автобот потому, что мне это нравится. Что как-то с моим личным настроем совпадает.
Другой вопрос, что всё ж тоже не с ветру сказал Повелитель: "Ты такой же автобот, какой я дестрон. Мы уже другое".
Добро или зло, справедливость или подлость - не абсолютные абстрактные понятия, а мера потребности в том или ином обращении, разная у разных людей. Так просто ищи, с кем у тебя добро и зло одинаковые. Ну, а мир вокруг... Можешь искренне считать, что он устроен так же, как ты. Только не удивляйся, коли получишь по мордочке. Можешь даже попытаться его переделать. Не сумеешь - ну, силёнок не хватило, бывает. А сумеешь - я лично не стану жалеть мир, который не сумел себя отстоять. Моя проблема - только как мне отстоять себя. Да что там мир, и с отдельными людьми так. Нужен тебе человек - ты интересуешься его убежденьями. Не совпадают они с твоими - дальше тоже тебе решать. То ли один под другого прогибается, то ли несмотря на это как-то сосуществуете, то ли нахъ друг друга посылаете к взаимному удовольствию. И так, и эдак хорошо будет, только хорошо по-разному. Универсально правильного рецепта нет, да и не надо.

Вне темы - Смерчушка, лапушка, ты таки первую часть фанфа видел всё ж? Держу я обещания, держу... просто медленно...

@темы: Люди и нелюди, в борьбе бобра с ослом, Мысли вслух

Comments

[Firrior]

Добро или зло, справедливость или подлость - не абсолютные абстрактные понятия, а мера потребности в том или ином обращении, разная у разных людей.
Этот афоризм - всего лишь игра слов, которой прикрываются грязненькие мыслишки. Именно эта мотивация у фашизма (рабовладельческого строя, феодализма). Кому-то нужна "сильная рука" - значит, он сам напросился, чтобы им правили... и т.д. и т.п. вплоть до бытового "она сама виновата, что ее изнасиловали - зачем было разгуливать в такой короткой юбке?".

Не стану играть в софистику, выискивая возражения (на мои аргументы найдутся контр-аргументы и важный в сущности вопрос низложится до словесной эквилибристики). Скажу “по плодам их узнаете их”.

[St. Byron]

Firrior так это не значит, что причиняемым тебе неприятным вещам не надо сопротивляться. В том числе это не значит, что не надо вступаться за кого-то, если хочешь вступиться, и это не значит, что не надо давать в морду тому, кого считаешь неправым. Я полной лояльности ко всему и вся пока нигде не декларировал.

[Heavy Rain]

Не стану играть в софистику, выискивая возражения (на мои аргументы найдутся контр-аргументы и важный в сущности вопрос низложится до словесной эквилибристики). Скажу “по плодам их узнаете их”.

да. говорю же, больше дела, меньше слов.

[St. Byron]

Друже, в дневниках одни только слова и есть)). Что до дел... ну, судите.

[Firrior]

не значит, что причиняемым тебе неприятным вещам не надо сопротивляться.

Ну да. Зато значит, что другим можно причинять неприятные вещи - не сможет сопротивляться, его проблемы; только сильные выживают.

[St. Byron]

Ты опять, похоже, пытаешься уравнять всех под одну гребёнку. Я не говорю, что чего-то "можно всем". И если кто-то сознательно себя в чём-то ограничивает - в том числе в каких-то низменных желаниях - то я не пойду к нему и не буду говорить "нет, бля, ты имеешь право, имеешь!" - если только это мне по какой-то причине не надо. Я вовсе не говорю о прелестях анархии, отсутствия законов и власти силы. Таких слов вроде не было.

[Alex D. Licht]

Firrior

только сильные выживают.

А при чрезмерной защите слабых все выливается во всеобщую деградацию. Естественный отбор не просто так существует (;

[Firrior]

Ты опять, похоже, пытаешься уравнять всех под одну гребёнку.

Не так быстро, я не успеваю за ходом твоих мыслей! Почему ты решил а) что я пытаюсь равнять? б) что "опять" это делаю?

Я вовсе не говорю о прелестях анархии, отсутствия законов и власти силы.

Были слова о потребности в том или ином обращении, причем критерий определения потребности уточнен не был. В общем случае, это означает "я лучше знаю, что тебе надо".

Cain_Knightlord

при чрезмерной защите слабых все выливается во всеобщую деградацию

Где те слабые, которые просят твоей защиты, и что именно "все"? Твои слова слишком общие. Уточни.

[St. Byron]

Firrior я говорю о том, что надо или не надо ЛИЧНО МНЕ, а ты - обо всём мире...

И это не значит, будто я считаю, что добро и справедливость не нужны. Скорее - они нужны постольку, поскольку они МНЕ нужны.

вот. А ты ещё с первого комментария - про фашизм и прочие общемировые ужасы. Я нигде никого не призывал "делать как я", если кому-то нужно, чтобы его убеждения были как-то обусловлены извне и свыше - это его право, равно как я нигде не говорил о какой-то там ненужности уголовного кодекса, например... Просто не было этого. То есть, разрешения убивать, грабить и насиловать напропалую я окружающим не давал, буде это даже в моих силах

Не "я лучше знаю, что тебе надо", а "я лучше знаю, что мне надо". Я не замахиваюсь на всех Я скромный

[Firrior]

я говорю о том, что надо или не надо ЛИЧНО МНЕ, а ты - обо всём мире...

А разве ты не часть мира?

А ты ещё с первого комментария - про фашизм и прочие общемировые ужасы.

Я привожу общеизвестные примеры. Фашизм и прочие ужасы - штука общеизвестная. А конкретные проблемы конкретных людей дальше круга их общения не уходят. Вон давеч какой-то гнусный тип меня чуть с мотоцикла силой не стащил. Видимо, считал, что так лучше. Но что в этом примере показательного?

Я нигде никого не призывал "делать как я"

А жаль Нет, серьезно. Меня не интересуют слова "всего мира". Меня интересуют высказанные в частном порядке мысли отдельных его представителей. Это и есть "весь мир".

Не "я лучше знаю, что тебе надо", а "я лучше знаю, что мне надо".

Но - чего тебе надо от других, и что ты, в свою очередь, считаешь нужным им дать.

P.S. Опять словесная эквилибристика получилась, конечно же. Что бы я ни хотела показать, слова в данном случае бессильны. У тебя есть свое мнение - так не переубеждать же мне тебя? :-) Если ты отказываешься признавать добро и справедливость - тебе и жить с этим. Добро ж не ломится силой, выкрикивая "я добро, впусти немедленно!". Добро тактично и деликатно, оно не лезет туда, куда его не звали.

[St. Byron]

Я не отказываюсь признавать добро или что бы то ни было ещё)). Просто по факту того не могу подобной глупости делать, что очень для многих добро - даже так, Добро - реально, и зримо, и существует.
Я не наглею выписывать рецепты всему миру, но если уж меня попросить, и выпишу - так как раз не факт, что плохо получится. Ибо, при всём моём отрицании некоторых констант, по изначальному посылу я существо добродушное. Как уже упоминалось, меня, как ту самую змею, надо хорошенько довести
Да, эквилибристика получается... я понимаю, как сложно объяснить вещи, которые тебе самому кажутся очевидными. У меня та же проблема
Тут просто такая система прав и обязанностей... Признавая за разными людьми разный уровень и устройство, я вовсе не считаю "ай, ведите себя как хотите и делайте как хотите, мне и дела нет". Право имеют - да. Так же, как и право получить, если что, по морде.

[Firrior]

я понимаю, как сложно объяснить вещи, которые тебе самому кажутся очевидными

мне не так уж и сложно растолковать. Но зачем? Ты же все равно не поверишь. Поэтому и продолжать не буду. Все, что выходит за рамки простого предоставления информации - превращается в попытку убеждения, мне это ни к чему. Информация предоставлена.

[Heavy Rain]

Признавая за разными людьми разный уровень и устройство, я вовсе не считаю "ай, ведите себя как хотите и делайте как хотите, мне и дела нет". Право имеют - да. Так же, как и право получить, если что, по морде.

но всё-таки складывается стойкое впечатление (и не только у меня, как я погляжу. к вопросу о наших вчерашних «прениях»), что себе ты не только оставил право давать по морде, но и «ай вести себя как хочешь и делать как хочешь»?
Фирриор всё-таки права. не в праве или не праве дело, а в том, что именно ты делаешь как хочешь.
вот занятно, я её понимаю, а ты, выходит, нет?..

[St. Byron]

При чём тут "поверишь", вообще? Я верю. Но на самом деле нет смысла меня убеждать не поэтому. А потому, что я вовсе не законченная мразь, и даже не перспективная. По сути своей. Не нравится мне это.

[St. Byron]

kogach людям свойственно желать каких-то унификаций, каких-то общих правил, это понятно.
Хорошо, тогда вопрос - ЧТО я делаю? Ну то бишь, что я делаю не так? Вот как только я причиняю кому-то реальный вред - можно начинать давать мне по морде. Ну или хотя бы матерно ругать. Я не заявлял, что я неподсуден.

[Firrior]

При чём тут "поверишь", вообще? Я верю. Но на самом деле нет смысла меня убеждать не поэтому.

Но и не потому, что ты сказал! Когда меня спрашивают, что делать и как жить дальше, я стараюсь придумать наилучший вариант и убедить в нем. Когда меня не спрашивают об этом, я стараюсь не выходить за рамки простого предоставления информации. Возможно, у меня получается не слишком хорошо, потому что сама я себя полагаю ужасно умной и меня так и распирает поделиться с миром своим ние#$чески ценным опытом; но я стараюсь

[St. Byron]

Да мне в общем-то не в напряг. Я мнения и информации выслушиваю спокойно, если только это не мои родители, которые заколебали, повторяя одно и то же

[Heavy Rain]

-Коготь-, мне отсюда не очень-то видно, что ты там делаешь. но вот настроения и посылы, которые у тебя в постах в последнее время... все эти открытия вселенных. «речи знакомые до боли» (с) фильм «Догма» Кевина Смита не смотрел?

[St. Byron]

kogach неа

[Heavy Rain]

-Коготь-, а жаль. хороший фильм. вроде как комедия комедией, а мыслей дельных — воз.
что до настроя и посылов — удалённо же только и остаётся ориентироваться на заявленную тобой в комментариях сознательность. )

[St. Byron]

ну а на что ж ещё)) Удалённо я всё равно много не нагажу, всё нормально)))

[Heavy Rain]

-Коготь-, да я не про себя. мне-то ты в самом деле чем нагадить можешь, настроение испортить разве что.
я про то, что удалённо я твоих поступков не наблюдаю и оценивать в полной мере не могу.

[St. Byron]

kogach Это да. Ну, если что - спрашивай. Помимо прочего, я не люблю врать и не очень-то умею

Собственно, смысл моих разглагольствований - и здесь, и у тебя - в чём? В том, что добро и зло субъективны в своём обосновании ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ. я когда-нибудь напишу о том, как меня искушали десептиконы - если вспомню получше - наверняка ведь был у меня глубокий разговор со старшим братцем в ключе "переходи на нашу сторону у нас есть печеньки", так вот моим ответом было примерно "да, хорошо, у вас своя правда, но она мне не нравится". Можно логически обосновать полезность и неизбежность и необходимость войны, но нельзя заставить её полюбить.

[Heavy Rain]

печеньки, печеньки!
субъективно-то субъективно... просто позиция — я не про тебя сейчас, я про вообще — «живу как хочу и делаю что хочу» она слишком аморфная и беспринципная для того, чтобы быть. удобно, конечно, не попишешь, сегодня можно одно хотеть, завтра другое (к примеру, сказать «да, хорошо, у вас своя правда, она мне понравилась»). но.

[St. Byron]

Ну, уровень "отвечания за базар" тоже у всех разный...
И увы и ах, существование моральных норм и даже УК существованию мразей совсем не помеха...

Вне темы - Смерчушка, лапушка, ты таки первую часть фанфа видел всё ж? Держу я обещания, держу... просто медленно...

-Коготь, видел! прочел!..

[St. Byron]

Я знаю, что обманул твои ожидания... Но вот, такая пришла неправильная муза