[St. Byron]

Знаете, каково моё отношение к самоубийствам? Я считаю, что то, что на свете существуют самоубийцы - это прекрасный факт. Когда внутренняя борьба - желания покончить с болью, стыда сказать об этом - отвлечь человека вот прямо сейчас от работы, сна, чего угодно, ради такой-то жалкой проблемы своих ничтожных страданий - прорывается наружу... У вас есть шанс их остановить. Они как правило дают этот шанс, щедро дают. Проявить свои лучшие качества - внимание, сострадание, отзывчивость, мудрость, такт. Согреть, спасти, вытащить. Разве это не прекрасно, что иногда один человек может спасти другого? Поэтому они не делают это тихо. Они хотят, чтоб видели, чтоб остановили. Они зовут, кричат. Потому что не только хотят, на самом деле, жить. Они хотят, чтоб взяли за руку. Чтоб люди не были чужими друг другу, чтоб были связи. И это, кстати, важно не только для них.

@темы: Мысли вслух

Comments

[Tarsius Sapiens]

Или же - зачем спасать самоубийц,

[Heavy Rain]

публичное и настойчивое желание самоубийства и самоубийство по факту — не одно и то же.

[St. Byron]

Готов пояснить. Спасать нужно не бренное тело, циркуляцию крови в нём и циркуляцию воздуха, а человека, само содержимое, которое вдруг жить расхотело. Это-то у нас особо не делают. Я не говорю, что не надо выловить прыгнувшего в речку. Но вылоовив - не только откачать воду из лёгких, но и спросить - с хера ты это, человече? а может, всё изменить можно? и вот если, после разговора - ты понимаешь, что помочь не можешь, и человек не передумал - отпусти его, блин, пусть повторит попытку. Ибо право имеет. Это жестоко - заставлять жить тех, кто не хочет.
Отдельно - я б законодательно запретил спасать самоубийц с критическими повреждениями тела. Например, самосожженцев с более 50% ожогов. Он и так жить не хотел, а теперь ему ещё с этим жить. Молодцы, удружили.
Да, бывает, что спасённый вдруг обретает волю к жизни, второе дыхание. Но это в первую и главную очередь зависит от людей, которые рядом случатся. Которые не только раны перевяжут, но и по душам поговорят. И вот если не готов предоставить человеку, зачем ему жить - не берись.

[Tarsius Sapiens]

Ribbons Allmark

с хера ты это, человече? а может, всё изменить можно? и вот если, после разговора - ты понимаешь, что помочь не можешь, и человек не передумал - отпусти его, блин, пусть повторит попытку. Ибо право имеет. Это жестоко - заставлять жить тех, кто не хочет.

заставлять - жестоко, право - ну, имеет, чего там. только ты после разговора не поймешь ни хрена. и я не пойму. поймет опытный психотерапевт после пары месяцев плотного общения. а я и ты можем оттащить от обрыва или вынуть из реки - чтобы дойти до того, кто может помочь, надо быть как минимум живым.
выяснять, почему человек жить не хочет и лечить эту рану - необходимо, даже если этот человек - самосожженец с 50% ожогов.

[St. Byron]

Tarsius Sapiens да, в пять минут проблему не решишь, верно. А вот нужные слова сказать - и в пять минут уложишься. Самоубийцы, как утопающие, способны схватиться за любую соломинку. Говорю как автор доклада в универе по этой теме, ну и сам... хронически сам себе Мюнхаузен...

[Tarsius Sapiens]

Ribbons Allmark не поняла. и если он сказанные в пять минут слова не счел нужными - можно сбросить человека со счетов?
нет, если это какой-то случайный чувак, которого ты снял с крыши - то едва ли ты должен всю жизнь потом за ним бегать и ухаживать. а если это твой близкий? и если он, кстати, получил 50% ожогов?

[St. Byron]

Tarsius Sapiens а если это твой близкий - ты должен прежде всего себя спросить, как так получилось, что твой близкий оказался на мосту или в огне. Где были твои глаза и мозги всё это время. Стьрого спросить. И спросить - а сможешь ли удержать его от подобного, оправдать своё вот сейчас вмешательство. Повторюсь, спасают не циркуляцию крови, а личность. А это должно быть очень херово, чтоб себе любимому решиться сделать такую ваву.

[Tarsius Sapiens]

Ribbons Allmark и если глаза были где-то не там, где надо - пускай умирает?
без спасения "циркуляции крови" личность не спасти. а сказать "о! это я его довел! я не способен ему помочь! я не имею права вмешиваться!" - это запредельное какое-то...не знаю, что, но мерзота какая-то явно.
ты не способен - так вас на свете не двое.

[St. Byron]

Tarsius Sapiens почему, если осознал и готов исправить - валяй. Но понимай, какая это ответственность. Нет, не всю жизнь человека на себе тащить, но какое-то время - да. Потому что сам он не может. И надо понимать - если ты бросишь его на полдороги, от этого удара ему будет оправиться ещё сложнее.

[Tarsius Sapiens]

Ribbons Allmark если не готов - то вас двое на свете, и больше никто ему не поможет? нет у этого близкого друзей, ни с кем он кроме тебя не общается, нигде на планете нет психотерапевтов, только ты и он в изоляции?
опять же, если не осознал и не готов и вообще - пусть умрет?

[St. Byron]

Tarsius Sapiens мы сейчас говорим о сферическом коне в вакууме, кстати)
Мысли о самоубийстве были? Просто для меня это не тёмный лес и не иная галактика. Так вот, между мыслью и действием - огромное расстояние. И если человек его преодолел - значит, вы что-то прохлопали ушами. Все, не только вы конкретно. И хлопали долго. Опять же, начать исправлять - никогда вроде бы не поздно. Но если вы все такие старались, старались, а человек всё же убился - значит, плохо старались. Или всё же поздно начали.
Можно привлекать кого угодно - друга, подругу, психотерапевта, деда мороза и снегшурочку. Главное именно в тот момент, когда вытаскиваешь из речки - понимать, что кажется, всё это придётся сделать. А не только вытереть полотенчиком и забыть о случившемся.

[Tarsius Sapiens]

Ribbons Allmark и, все еще не вижу ответа на свой вопрос, не вытаскивать, если потом ты не сможешь ничего, кроме полотенчика, сделать?

[St. Byron]

Tarsius Sapiens вытаскивай. Но не обижайся на судьбу, если тебя обложат потом в лучших чувствах и снова убьются. Это твой выбор, а то - его выбор.

[Tarsius Sapiens]

Ribbons Allmark то "зачем спасать", "разреши умереть", то "вытаскивай"...ладно, проехали.

[St. Byron]

Tarsius Sapiens а оно не противоречит. Пробуй, но понимай, что делаешь.

[Reyne Fairlady]

Тащить здорового долбёба или не тащить, спасать людей которые ХОТЯТ жить, или не спасать. Знаешь, был бы у тебя близкий человек, которыго бы ты хотел спасти. Ответы на оба вопроса были бы найдены, но у тебя никого нет, поэтому тебе и остаётся только как маяться такой хернёй. Нового ребёнка можно родить, а можно — нет, человек может захотеть жить после спасения, а может и не захотеть. Это русская рулетка и не нам это решать. Ни тебе, ни спецконсилиумам. РОдители больного ребёнка стараются спасти того, к кому они прикипели всей душой, потому что это родное существо. Если у человека не на кого положиться, это печально, но не более того. В конце-концов может он сам сделал, так, что от него все отвернулись. Аналогичный случай и с тобой, только желания помогать таким не возникает

[Alex D. Licht]

Недобрую я вещь скажу сейчас, но... Милый, пойди уже наконец и убейся. Вот тупо убейся, вместо того, чтобы разводить тут демагогию, вместо того, чтобы годами лить пафосные сопли и пиздострадать. А то нет же, мы тут размышляем о глобальном. Засунь в жопу себе свое глобальное вместе хуйнею, не менее тупопафосной, которую ты пишешь в смс, когда адресата: а) ты давно заебал, б) он вообще-то лег спать перед рабочей сменой.

Убейся. Серьезно: возьми и убейся. Потому что заебал уже вконец.

[Reyne Fairlady]

Lyle_Dylandy ага, вот так и хотелось сказать. «Принеси пользу обществу: убейся об стенку и сдай себя на донорские органы»

[St. Byron]

Угу. Ребята, вы нужны хотя бы затем, чтоб понять - меня это больше не трогает. Ну, староваты и скучноваты формулировки, честно. Не произошло ничего такого страшного. Кроме дежурного столкновения идей и потребностей, но это уже ни разу не страшно.

[Reyne Fairlady]

Ribbons Allmark Лекарства от долбоебизма не существует, так что бедная мапенька)