Подумалось тут, вздохнулось и накаталось...

[St. Byron]

"У меня нет жены, это место вакантно..." (с)
Хотя правильнее бы было сказать - "У меня нет жены, я сама виновата". Сегодня я окончательно понял-сформулировал, пожалуй, почему. Нет, не по бытовым-финансовым причинам, хотя быт наш способен неподготовленного ужаснуть, а финансы бесперерывно поют романсы... Да, живу в частном доме, из всех удобств выстрадан только туалет, ни ванны ни бани, зато огород, кочевряжащийся котёл и перманентный ремонт... но дело всё же не в этом. Потому что жить рядом со мной, уж тем более образовывать со мной пару может только столь же е..нутое существо, как я сам. И готовое, так сказать... ну, почти ко всему. Например, я так понял, я как-то совершенно не дорожу собственной жизнью. И здоровьем. Нет, это не значит, что я прямо вот на тот свет собрался - собрался бы, так там бы и был. Но просто вот в некоторой связи вспомнилось... На тему возможных неизвестных зараз... Эпопея с Белиалом вспомнилась. Когда выяснилось, что у дитёнка лишай... Ну, первая мысль была, ясное дело, не вполне печатной. Ввиду финансовой на тот момент напряжёнки - что лекарства денег стоят это всем понятно, плюс прививки остальному населению, плюс мазь нам на случай заражения (и готовность к попыткам имения мозгов роднёй, конечно), плюс необходимость пресечь распространение заразы - это то есть, изолировать больного, стерилизация пола и вещей - что особенно геморройно и вообще в наших условиях почти нереально... Но думал я об этом уже в ключе "как я это буду делать", а не в ключе "а надо ли мне это". И спасибо всем тем - из других городов люди помощь слали! - благодаря кому это мордатое чудо теперь насупленно смотрит с холодильника, живое-здоровое... Но речь не об этом, речь о реакции. Гостило у меня тогда в тот момент... существо. Существо, к которому у меня до того не то чтоб чувства были, но интерес немалый. В каковой связи существо с Украины в сибирскую глушь и приехало - хотя уже перед этим слегка разочаровывать меня начало, но встречу я решил не отменять, тем более что интерес был не только у меня. Так вот, с существом при данном известии - о лишае-то - едва истерика не приключилась, как я смею подвергать его драгоценное здоровье опасности, да если б он знал, что я такой - он бы не поехал, да чтоб этого котёнка тут не было. Если б я не онемел от шока - то я бы ещё тогда сказал что дверь вон она, открыта, не держу. Но я тогда в шоке был. Потому что лишай, доподлинно знаю - не смертелен. Потому что одним из видов переболел - и зажило всё без малейших следов легко и быстро. При том что вроде тоже шикарным иммунитетом сроду не блистал. Потому что уже тогда понял - видимо, вот я себя люблю гораздо меньше, да мне вообще, получается, на себя почти насрать! И потому что, когда смс-нул эту же новость Лайлу, который тогда был на СОСе в Барнауле - тот хмыкнул и сказал "Ну, будем лечить", и ни малейших страхов-нервов я с его стороны не увидел, хотя у него тоже кот, за которого он мог бы бояться, а уж про его собственный иммунитет и говорить нечего - ну нет его, иммунитета, нету... Так вот, кто со мной в итоге остался - мы видим.
Да, никто из тех, кто тут живёт или собирается жить, никогда не будет подгоняться по поводу заразности кошачьих болезней. Хотя бы потому, что сами не дураки притащить жалобно глянувшую на них из-под куста зверюшку. И готовы при этом, если нужно, и уши ей чистить, и застрявшую кость из горла выковыривать, и уколы ставить... И никто никогда никого не упрекнёт, потому что - знаем уже друг друга.
Потому что - вот лично в моём случае - это принцип. Принцип не в том смысле, что нечто наносное, что искусственно из себя вымучиваешь, "потому что так надо", а суть, натура. Потому что если я откажу живому существу в помощи - спокойно на душе у меня не будет. Это не значит, что я лучше всех могу помочь, это значит - и оспорьте мне этот факт - если не я, то х..й кто поможет. Благоразумные люди найдут 100 причин пройти мимо. Самая большая милость, на какую они были бы способны - усыпить. А я - да, не могу им обеспечить полноценный уход, сытую и беспечальную жизнь... Но на улице - хуже.
Это - всего лишь иллюстрация, а никак не всё, к чему сводятся мои жизненные установки, проще говоря - личные тараканы. Я тут не говорю ни о вопросах хозяйственных, ни о вопросах идеологических. Я тут только иллюстрирую очень простой момент: тот, кто скажет мне "или я, или кошка" - выйдет за дверь первым. Потому что на самом деле он сказал "или я, или твой принцип". Так вот, принципам я не изменю ни ради кого. Ну вот и как думаете, много ли тех, кому я на кой-то х..й такой нужен?

@темы: Люди и нелюди, кошаки, Мысли вслух

Comments

[ABCD1]

Не, правда. если существо склонно ставить вопрос таким ребром - оно и партнёром моим не станет.

А разве ты своей позицией в отношении к животным не ставишь вопрос ребром?

[Sovereign]

Beyliar
Я не боюсь за свою шкуру. И да, соответственно, за его шкуру - тоже. Я никогда не стану оберегать его сильнее, чем себя. А ему остается либо с этим положение дел согласиться, либо проследовать нахуй.

какие именно имеются в виду?

Как раз случаи вроде "принес домой животное - а вдруг больное?"

Но это все-таки, повторю, к партнерам относится и к делам нашим сугубо внутреннего толка. Требовать подобного же от кого-то еще - как-то, имхо, глупость.

[St. Byron]

Beyliar а я никого насильно не заставляю со мной быть)) И что я за фрукт - становится видно достаточно быстро. Говорю же - терпят только согласные)

[Reyne Fairlady]

Ribbons Allmark А ты считаешь правильным заставлять человека терпеть? ИМХО — это уже просто капризы. Ну будешь ты каждый раз тащить животное домой и не будет конца этому и края. А между тем всему есть предел. Я была в квартире, где проживает больше 10 кошек и обстановка там мягко говоря не совсем классная. Да и потом, не каждая кошка приспособлена для жизни в доме. Взять вашу Аню, по-моему ей на свободе было бы намного лучше. Сам же её коброй называл) Она дикая и вполне приспособлена к жизни на улице, а вот телячьи нежности по-моему не сильно любит

[St. Byron]

Crazy Trinity по-моему, тут кто-то опять читать не желает принципиально) Где тот невинный страдалец, которого я ЗАСТАВЛЯЮ терпеть? Это Лайла я заставляю, или, того интереснее, Тьерию? А я и не знал, что их к чему-то принудить можно... Спасибо, теперь буду знать и пользоваться...
Вообще-то, у нас кошки гулять ходят. Если б им что-то не нравилось - они б просто ушли. Но они же возвращаются.
Не, были такие, кто уходил. Но в основном уходят больные - так, отравившиеся Марушка с Надёжкой пропали. Как-то, если б этих животных кто-то желал взять в квартиру и обеспечить по высшему классу - я б сей коммент ещё понял, но что-то я армии желающих не вижу.

[Reyne Fairlady]

Это ты по-моему просто не хочешь понимать Я говорю не конкретно о тебе, а о ситуации вцелом. На их месте запросто мог оказаться другой человек. Или ты когда-нибудь прекратишь живность собирать?) Вот уж не верю.
P.S. Для того, чтобы были желающие растащить зверинец, нужно их пиарить, а вы их сознательно себе оставвляете, что впрочем ваше право

[Хестер]

Ribbons Allmark
Не, правда. если существо склонно ставить вопрос таким ребром - оно и партнёром моим не станет. Если оно считает, что предпочитать нужно ЕГО желания - оно ж может найти себе партнёра и получше, чем я)

Да уж, у тебя тоже явно вопрос ребром стоит Гипотетическое "оно" считает, что предпочитать нужно его желания - а существующий на практике ты считаешь, что предпочитать нужно твои. С "оно" вы явно друг друга не найдёте, ок, но с таким подходом вообще... крайне проблематично бывает, мне так скромно кажется из-за угла.

Вообще-то я всегда считал, что отношения - это когда учитываются желания обоих (троих, если отношения втроём, в общем, всех участников такого вот знаменательного и исключительного события как крепкие отношения ). В равной степени. И бывают компромиссы. И бывают договорённости. И бывает "ты мне - я тебе". И бывают уступки. И много чего ещё бывает.

Потому что даже при максимальном сходстве между личностями - все - РАЗНЫЕ. И всегда есть нюансы, которые учитываются. И чем дольше длятся отношения, тем больше может возникать этих нюансов - поскольку каждая сущность, личность ещё и развивается. И даже развиваясь в одном русле, в одном векторе и рука об руку... Те самые нюансы всё равно накапливаются. И если при это учитываются желания только одного - то... оно пиздец. Даже если учитываются не всегда, а главным образом. Уже, понимаешь, перекос.


Nightscream

Мне тоже очень интересно, в какой из "описанных ситуаций" - здесь уже каких только не поописывали.

Но в целом - а где и в чём конкретно трусость - не помочь в какой-то ситуации животному? Вот, например, тот наш ночной случай. Я ж потом выяснил расценки на такого рода ветеринарную помощь, то есть, помощь чужим животным, оказавшимся на территории того, кто службу вызывает: 180 гривен (приблизительно 688 рублей по текущему курсу, по конвертеру валют РБК, блин, проверил) - за факт вызова. Это раз. Два - чужое больное животное, заглянувшее на вашу территорию, никто из этой службы пристраивать не стал бы, его бы только усыпили. И стоило бы это 230 гривен (880 по курсу РБК). Если хотите, чтобы таки лечили, а не усыпили - всё, животное уже ваше и его никуда не увезут, если только оно не находится в ситуации, требующей госпитализации, а это отдельная финансовая история, угу. Кроме того, если животное находится в буйном или каком-то подозрительном состоянии, то ветеринар возьмёт за услуги больше. Насколько больше - сам решит на месте. Зная наших одесских врачей - это была бы наценка гривен 100. Если вы заметили, уже и так набежало 410 гривен. (больше 1500 рублей) + 100=510. А у нас вот было чуть больше 450. Вот такая незадача. Кроме того - повторюсь, животное просто усыпили бы. У него на улице больше шансов тупо выжить, если там действительно, как нам твердили, царапина в горле. Ну да, вдруг я не опознал царапину в горле? Ну вдруг? Ну вот такой эксклюзивный кот, никак не похожий на ВСЕХ котов с такой травмой, которых я когда-либо видел. Ну или также он может выжить, если там один из предположенных мною вариантов - отёк гортани/трахеи от сильной простуды. Он мог на жаре холодной воды из кондиционера нализаться, ага. Вот и температура, и слюноотделение. А вот если там чумка или что-то типа - так и так не выживет...

И да, вопрос о том, чтобы оставить кота у себя, у нас не стоит ни в отношении какого животного. Хоть чистопородного и с ветеринарной справкой. Хотя мы хотим животное. Банально - мы живём на съёмной квартире, принадлежащей очень... проблемным существам. Перед которыми в долгах. Они бы не поняли наличия больного кота, тем более. пришедшего с улицы и непонятно какого. В лучшем случае они бы его также выкинули на улицу. В худшем - закидали бы камнями или ещё что. И нам был бы огромный втык, после которого у всех было бы много нервов. И проблем. Финансовых и разных.

Я так подробно это расписываю всё по одной причине. Если вы вдруг о нашей "описанной ситуации" - в этом свете - это трусость? Или просто отсутствие глупости? Потому что как по мне - было бы глупо рискнуть здоровьем, отдать при этом последние на данный момент деньги и поиметь проблемы с квартировладельцами. Очень глупо и безответственно по отношению к своим партнёрам и себе самим. А также по отношению к животному, которое в итоге оказалось бы в ситуации, когда ему один раз купили какие-то лекарства, а потом оставили без остальных лекарств, без еды, в ситуации, когда приходят какие-то существа, на нас и на животное же орут, выгоняют - и таки животное могут банально выкинуть. Или прибить.

Мы все почему-то сделали акцент на здоровье - и это действительно один из основных компонентов, да. Но ведь спонтанная помощь животному включает в себя ещё много чего. Объективного такого.

Ответственность перед "братьями меньшими" - это замечательно, конечно, но вот я несу куда более высокую ответственность перед любимыми. И в плане здоровья моей тушки, и в плане расходования денег, и в плане комфорта, удобства жизни, и в плане всего на свете, блин. Причём здесь трусость - в упор не понимаю Но, гм, как угодно, конечно же. Мне лучше, чтобы посторонние считали меня трусом, чем я окажусь в своих собственных глазах несколько идиотичным инфантилом, неспособным расставить приоритеты, рационально оценить ситуацию, сделать выводы и действовать адекватно.

[ABCD1]

Я никогда не стану оберегать его сильнее, чем себя.

А я стану. Наверное, мне просто повезло с партнерами.

Потому что я знаю на практике, что меня станут. И это так... греет Ну у каждого свое понятие...

Но это все-таки, повторю, к партнерам относится и к делам нашим сугубо внутреннего толка. Требовать подобного же от кого-то еще - как-то, имхо, глупость.

То есть, вы не будете считать других трусами, если они так не будут себя вести? )))

[Reyne Fairlady]

Каждый смотри на ситуацию со своей колокольни. но мяу полностью поддерживает Eiresque. Животные — это хорошо, но не в ущерб другим. В противном случае у меня у самой бы уже был котодурдом

[Sovereign]

Eiresque
Дело тут не в милосердии, помощи несчастному животному и так далее и тому подобном. Вовсе нет. Дело просто в том, что в данный конкретный момент, а данном конкретном случае я принял решение. И я трясусь за себя, я не трясусь за возможные последствия для кого-то/чего-то еще. Я так хочу. Точка. И если у кого-то кишка тонка остаться рядом - я не держу (:

[Sovereign]

Beyliar
Я буду считать этих других трусами (; Я их таковыми и считаю. В этом мире вообще очень и очень много существ, многих даже достойных по разным параметрам существ, которые тем не менее являются непростительно для меня трусливыми по сути своей. Но мне же с ними не жить, ну правда же ((;

[Reyne Fairlady]

Позиция эгоиста однако

[Sovereign]

Crazy Trinity А почему бы и нет? (;

[Reyne Fairlady]

Потому что на одном эгоизме далеко не уедешь и рано или поздно набьёшь много шишек

[Sovereign]

Crazy Trinity Ах, вам-то какое дело, дорогуша?)))))))))))

[ABCD1]

Я буду считать этих других трусами (; Я их таковыми и считаю. В этом мире вообще очень и очень много существ, многих даже достойных по разным параметрам существ, которые тем не менее являются непростительно для меня трусливыми по сути своей. Но мне же с ними не жить, ну правда же ((;

Ну, вас с вашей позицией легко и просто могут посчитать инфантилами и деточками, которые не научились нести ответственности за принятие решений, не видевших настоящих трудностей, когда уже не до кошек. Личности такие разные, они действительно могут очень разное... Посчитать.

Трусость часто бывает очень ... в широком смысле. Например, нести ответственность в отношениях, взрослеть, понимать, что не все ... так просто. Что могут быть последствия.

[Reyne Fairlady]

Во-первых, я ВАм не дорогуша, во-торых мне дейсвительно нет дела. В-третьих, ты всё также забавен

[ABCD1]

Все понятно, ладно, приятно было пообщаться.

[Reyne Fairlady]

Аналогично, отключаюсь от сей дискусии.

[Lithium Ando]

Beyliar

которые не научились нести ответственности за принятие решений, не видевших настоящих трудностей, когда уже не до кошек

позвольте не согласиться с ЭТИМ вашим высказыванием относительно ЭТОГО существа... наверное мало кому в этой, да и не только в этой жизни, знакомо это слово - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ... но вот конкретно Найт - не из таких... вот вытаскивать из жопы последней стадии, помогать тогда, когда все другие просто с высокой плюнули и размазали, не потому, что может использовать (в тему эгоизма, кстати), а потому, что хочет показатьи - ребят - эт не жопа... если так уж жить надоело - добро пожаловать в мой мир... а уж там этой ЖОПЫ и этой ОТВЕТСТВЕННОСТИ до х**я и более...

нести ответственность в отношениях, взрослеть, понимать

- это все зависит от того, готова ли та, вторая половина, на отношения... в данных конкретных случаях может иметь место - недотягивает... и не потому что плохой, не потому что тупой - просто не тот, вот и все... нести ответственность за себя, знаете, иногда тоже бывает подвигом...

[ABCD1]

позвольте не согласиться с ЭТИМ вашим высказыванием относительно ЭТОГО существа... наверное мало кому в этой, да и не только в этой жизни, знакомо это слово - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

Я сказал, что МОГУТ подумать. Я назвал кого-то конкретного? Я не сказал, что речь идет о Nightscream или же хозяине дневнике, правда? Я на личности не переходил.

[ABCD1]

Только холивариться из-за кошек и не хватало

[Sovereign]

*развел руками*

~Kserks~, сын мой, а смысл? (;

Я никогда никому ничего не пытался доказать здесь. Не пытаюсь и пытаться никогда не начну. Оно мне просто не нужно. Будь то просто очередная стотысячная по счету конченая дура или же вполне адекватное мыслящее существо - все вправе думать то, что хотят. Я в это их святое право не считаю себя могущим вмешиваться. Их дело, не мое (: Я просто могу, если сам захочу, кому-нибудь когда-нибудь разъяснить свою позицию, а могу и не разъяснять - мое личное дело. Личные тараканы и личные мнения - удел каждого (;

[Sovereign]

Beyliar Эээмн.. а кто-то холиварился? Обижался? По-моему, просто общаемся))

[Lithium Ando]

Nightscream я просто сказал свою точку зрения относительно высказывания господина Beyliar , вот и все... то, что не детки... слава богу)) таких деток нет и не надо))))))))

[St. Byron]

Crazy Trinity нет, похоже, как не хотела ты читать и осознавать, что описано - так и дальше не желаешь. Хорошо, вот читай по слогам - мы говорим не о какой-то там "ситуации в целом" - это напоминает всё того же сферического коня в вакууме, мы говорим конкретно обо мне и о моих жизненных принципах. С которыми если кто-то не согласен - я его с ножом у горла не заставлял становиться мне парой и терпеть мои закидоны. Имеет право не терпеть. Дело просто в том, что у существа свои закидоны - не идентичные моим, но подчас вполне сочетающиеся, и - оно способно осознать, с кем имеет дело и что из чего потенциально следует. Кроме того, мы все тут прекрасно владеем великим русским языком и в состоянии обговорить то, что не устраивает - ежели оно не устраивает.

Народ, все остальные. По крайней мере часть из вас упустила из виду очень важный момент. Действительно важный. Я не заставляю всех думать и делать как я! Я как раз говорю о том, что мою позицию способен разделить мало кто и я это понимаю, потому и сказал, что мало кому я такой нужен. Но уж кому нужен... Это касаемо развёрнутого коммента Eiresque. Вот просто по пункту

учитываются желания только одного

- это... это вы серьёзно про меня? Про меня и Лайла?

[Хестер]

Ribbons Allmark

Естественно, я не говорил о тебе конкретно. Я откомментировал твои слова. Я в принципе не имею привычки выносить подобные суждения об отношениях, о которых знаю только поверхностно, по дневникам. Поэтому это просто общее суждение на тему высказанного.

Наши слова были главным образом ответом на вашу реакцию на пост в дневнике Бейлиара и все последующее. В общем-то это ты первый пришел с комментом, начинающимся с того, что мы три идиота и так далее, а здесь, у тебя в тебя в комментах было высказано фактически, что мы трусы. Поскольку ситуация была описана конкретна наша, и сказано, что вот такие личности, которые так-то себя ведут в таких-то ситуациях - трусы.

Мы никого не оскорбляли, мы просто увидели пост, который был явной реакцией на пост в дневнике Бейлиара. А то высказывание мое, на которое ты сейчас так отреагировал - это вообще был оффтоп в рамках дискуссии, а дискуссия шла немного не на эту тему, то есть, просто оффтоп.

[St. Byron]

Eiresque дело в том, что я реально вовсе не считаю, что вы ДОЛЖНЫ поступать как я) Вы МОГЛИ бы поступить как я... А могли бы и не поступить. По объективным ли, субъективным ли причинам... Говорить о том, как я бы поступил на вашем месте - я тоже готов только с очень большой осторожностью) Потому что, как минимум, 50% вероятности - что я ещё очень давно просто убил бы земных родителей Бейлиара и счастливо куковал бы сейчас на нарах, так что какие уж коты) А ещё хотя бы 30% вероятности - что сдох бы давно, погиб или лапы на себя наложил... Нервный я, нервный)

[fimiaren]

Ribbons Allmark, тут я буду лаконична)
Комменты даже дочитывать не стала, ибо полностью согласна именно с тобой.
Вопрос помощи тем же кошкам для меня тоже принципиален. И не могу пожаловаться на свою пару - она такая же)

[St. Byron]

fimiaren, могу только сказать, что сердечно рад за вас) Прекрасно, когда в таких вопросах совпадение.